"Gesah" napisał:
Ten artykuł jest nieaktualny.

Przecież jest data 2009-02-27

http://polskatimes.pl/gazetawroclawska/wieczorwroclawia/89242,gora-i-dolem,id,t.html

Ten artykuł jest nieaktualny.

[size=150:47a3v0tn]Górą i dołem[/size:47a3v0tn]

Za sześć lat z placu Strzegomskiego dotrzemy nową trasą na pl. Społeczny. Po drodze pojedziemy estakadami i podziemnymi tunelami.

To ma być komunikacyjna rewolucja. Nowa miejska obwodnica zacznie się tuż przy placu Strzegomskim. Ten zostanie przebudowany - trzeba będzie wytyczyć na nim wjazd na długi wiadukt, którym przejedziemy nad całym terenem Dworca Świebodzkiego. A dlaczego trzeba budować wiadukt? Bo, zgodnie z planami urzędników, na Świebodzkim znowu mają pojawić się pociągi. A dodatkowo na dworcowych terenach, bliżej centrum, powstaną biurowce i hotele.
Wiadukt skończy się po drugiej stronie terenów dworcowych, na ulicy Szpitalnej. Stamtąd samochody pomkną ulicą Zaporoską, a później Szczęśliwą. Tam, między budowanymi Sky Tower i Centrum Południowym, powstanie tunel, którym docieramy, pod blokami, aż do ulicy Dyrekcyjnej. Pędzimy przed siebie. W miejscu gdzie Dyrekcyjna łączy się z Pułaskiego, dziś jest stary wiadukt kolejowy. W ciągłym remoncie, bo przejeżdżające pod nim tiry raz po raz zaczepiają o za niski sufit i zrywają na nim trakcję. Wiadukt zostanie wyremontowany i dwukrotnie poszerzony.
Na Pułaskiego już przygotowano pas (wyburzono część kamienic wzdłuż jezdni), na którym powstaną dwie nowe jezdnie. Pod koniec ulicy, w okolicy szpitala Bonifratrów, wjeżdżamy do kolejnego podziemnego korytarza. Będzie prowadził pod pl. Społecznym, do dwóch mostów - Grunwaldzkiego i Pokoju. Kształtem powinien przypominać literę Y.
Sam plac Społeczny też ma doczekać się wielkich zmian. Przede wszystkim zostanie zabudowany. Znikną estakady, a zamiast nich wyrosną hotele, apartamentowce czy oszklone biurowce. To wszystko sprawi, że swoje znaczenie komunikacyjne straci trasa W-Z, czyli jezdnia, którą teraz można dostać się z pl. Społecznego na ul. Grodzką i pl. Jana Pawła II. Wtedy przestanie również istnieć przejście podziemne przy ul. Świdnickiej - od Arkad do Rynku dojdziemy jednym, równym deptakiem, który będzie przecinał trasę W-Z.
Nowa miejska obwodnica ma mieć w sumie sześć kilometrów. Będzie szeroka, bo w każdym z kierunków powstaną po dwa, a miejscami nawet i trzy pasy ruchu. Na zmianach zyskają również pasażerowie komunikacji miejskiej - wzdłuż prawie całej trasy będą jeździły także tramwaje. Z wyjątkiem ulicy Dyrekcyjnej, bo w tej okolicy tramwaj pojedzie Suchą. Tam będzie wielki węzeł przesiadkowy (będzie tam kursował również Tramwaj Plus).
Kiedy to wszystko powstanie? Dokładnej daty urzędnicy jeszcze nie znają. Ale szacuje się, że trasa może być gotowa w 2015 roku. Wiadomo za to, że koszt budowy będzie gigantyczny. Pochłonie prawie miliard złotych.

Trochę historii
Park Szczytnicki nie powstałby, gdyby nie Ludwig von Hohenlohe-Ingelfingen, włodarz wsi Szczytniki, który w 1783 r. rozpoczął budowę letniej rezydencji wraz ze strzelnicą, ujeżdżalnią i francuskim ogrodem. Sześć lat później powstał romantyczny park o powierzchni ponad 16,5 ha, poprzecinany krętymi ścieżkami i strumieniem. W 1806 r., po klęsce Prus pod Jeną, kariera księcia Hohenlohe załamała się, a jego dobra na Szczytnikach zlicytowano. To był koniec świetności ogrodu

Polska - Gazeta Wrocławska - Wieczór Wrocławia Marcin Torz

Skoro pytałeś, to kultura wymagała odpowiedzi. I na tym chyba możemy zakończyć tę poboczną dyskusję i wrócić do właściwego tematu :):)

czyli w wątku o ŚTP będziemy rozmawiać na te wszystkie tematy po to, aby rozwodnić dyskusję na właściwy temat.

"Gesah" napisał:
To czemu nie wrzuciłeś tego fragmentu do wszystkich wątków o inwestycjach miejskich poza tymi na EURO?

Bo ŚTP ma być największą z planowanych, nowych inwestycji drogowych po 2012 roku we Wrocławiu. I inwestycja ta będzie w sposób naturalny powiązana z zagospodarowaniem tak ważnych terenów w centrum Wrocławia jak: pl Społeczny, tereny kolejowe za Dworcem Świebodzkim i w perspektywie likwidacji trasy W-Z (po wybudowaniu ŚTP), także zabudowy działek, powstałych po likwidacji tejże trasy W-Z.

To czemu nie wrzuciłeś tego fragmentu do wszystkich wątków o inwestycjach miejskich poza tymi na EURO?

"Gesah" napisał:
Ale ta wypowiedź jej nie dotyczy, tym bardziej że ona nie ma powstać w całości wtedy.

To, że ta trasa ma powstać w etapach, to wiemy. Tylko chodzi o to, że w związku ze znacznym zadłuzeniem, jakie zamierza do 2012 roku osiągnąć Wrocław, każdy kto choć trochę interesuje się finansami, zdaje sobie sprawę, że po 2012 Wrocław w kwestii inwestycji będzie musiał znacznie zwolnić. I etapowanie i realizacja wielu inwestycji może się znacznie wydłużyć a wiele projektów może zostać najzwyczajniej w świecie albo przyciętych, ograniczonych albo nawet przesuniętych w bliżej nieokreśloną przyszłość. A realizacja ŚTP ma bardzo wielkie znaczenie dla na przykład likwidacji trasy W-Z, a przez to uwolnienia wielu atrakcyjnych działek na Starym Mieście (w miejscu po trasie). Bez realizacji początkowego fragmentu ŚTP czyli przebudowy układu komunikacyjnego pl Społecznego - nie ma też mowy o jego zagospodarowaniu.

Ale ta wypowiedź jej nie dotyczy, tym bardziej że ona nie ma powstać w całości wtedy.

"Gesah" napisał:
nie wiem co ta wypowiedź ma do ŚTP.

To ma, że ŚTP to nie koszt 10 czy nawet 100 mln zł. To bardzo duża, wielka inwestycja. I może na ŚTP (na całość) po wydatkach związanych z Euro 2012 i po planowanym zadłuzeniu do poziomu 55%, po prostu zabraknąć pieniędzy. I zamiast za 5 lat, może powstać za 10-15 lat.

nie wiem co ta wypowiedź ma do ŚTP.

i co dalej? zero inwestycji?

- Dopiero rozpoczyna się wdrażanie unijnych programów, a my już musimy zacząć inwestycje. Chcemy zdążyć z oddaniem ich przed 2012 rokiem. Za cztery lata nie będziemy mogli już inwestować tak dużo jak obecnie i przez kilka lat będziemy musieli poczekać, by złapać oddech - przyznał Maciej Bluj, wiceprezydent Wrocławia.

Źródło: Gazeta Wyborcza Wrocław

http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751 ... tycji.html

Po wydatkach związanych z Euro2012, może być ciężko o pieniądze na tak wielką inwestycję.

A ja myślę, że będzie nawet lepiej.

Stawiam na 2020 ...albo gorzej.

Urzędnicy marzą: za 6 lat we Wrocławiu nie będzie korków

Marcin Torz 2008-10-02 09:14:33, aktualizacja: 2008-10-02 09:15:59

Czy z placu Strzegomskiego na pl. Społeczny będziemy mogli dojechać w kilka minut i bez stania w korkach? Tak, jeśli tylko wrocławskim urzędnikom uda się zrealizować nowe plany budowy trasy łączącej oba te place.

Szosa ma rozpocząć się właśnie na pl. Strzegomskim, który będzie przebudowany. Tuż za nim zaplanowany jest długi wiadukt. Tak, by przejechać nad całym terenem Dworca Świebodzkiego.
- Wszystko dlatego, że na Świebodzkim znowu mają jeździć pociągi - tłumaczy Marek Żabiński, zastępca dyrektora Biura Rozwoju Wrocławia.
Na dworcowych terenach mają też powstać biurowce i hotele. To kolejny powód, dla którego samochody nie powinny tamtędy przejeżdżać.

Z urzędniczych koncepcji wynika, że od Świebodzkiego kierowcy pojadą wiaduktem - przez ul. Szpitalną, aż do ul. Grabiszyńskiej. Później trasa, już na ziemi, wytyczona będzie dzisiejszą ul. Zaporoską, a następnie Szczęśliwą. Tam, między budowanymi Sky Tower i Centrum Południowym, powstanie tunel, którym można będzie dojechać do ulicy Dyrekcyjnej.
- Tu pojawiają się największe kłopoty - przyznaje Żabiński. - Bo pomiędzy ulicami Dyrekcyjną a Pułaskiego jest wiadukt kolejowy. Niestety, wąski - opowiada. I dlatego magistrat chce poszerzyć wiadukt prawie dwukrotnie.

Następnie kierowcy pomkną ulicą Pułaskiego, z której wjadą do kolejnego podziemnego korytarza. Będzie prowadził pod pl. Społecznym, do dwóch mostów - Grunwaldzkiego i Pokoju. Kształtem powinien przypominać literę Y. Sam plac Społeczny też ma doczekać się wielkich zmian. Przede wszystkim zostanie zabudowany. Wyrosną tam hotele, apartamentowce czy oszklone biurowce. Znikną za to drogowe ślimaki.

Kiedy to wszystko powstanie?
- Inwestycja zajmie kilka lat - przyznaje Marek Żabiński. - Trzeba pamiętać, że wszystkie prace będą prowadzone w centrum Wrocławia, gdzie panuje spory ruch. Nie można wszystkiego robić naraz, bo miasto byłoby zupełnie sparaliżowane - zastrzega.
Optymistyczny wariant przewiduje, że cała trasa powstanie za około sześć lat. Ale już za cztery lata czynny byłby jej pierwszy odcinek - ten obok Sky Tower. Chodzi o to, by wszystkie inwestycje były uruchomione w tym samym czasie.
- Szybko chcemy zakończyć również prace nad Dworcem Świebodzkim oraz przy Dyrekcyjnej - dodaje Żabiński.

Wzdłuż prawie całej trasy będą jeździły również tramwaje. - Z wyjątkiem ulicy Dyrekcyjnej. W tej okolicy tramwaj pojedzie ulicą Suchą, gdzie powstanie węzeł przesiadkowy - uzupełnia Żabiński.
Nowa trasa ma mieć w sumie sześć kilometrów. Będzie szeroka, bo w każdym z kierunków powstaną po dwa, a miejscami nawet i trzy pasy ruchu.
- Dzięki temu mają zniknąć korki z centrum. To będzie nowa obwodnica - tłumaczy Marek Żabiński. - Kierowcy zamiast przeciskać się ul. Kazimierza Wielkiego czy Piłsudskiego wybiorą właśnie tę trasę. Wiadomo już, że budowa całej drogi pochłonie prawie miliard złotych.
Urząd chce się starać o pieniądze unijne, ale część wyłoży z własnego budżetu.

Planowana trasa, o długości 6 kilometrów, ma być kolejną obwodnicą, która uratuje Wrocław przed korkami. W planach są już także trzy inne obwodnice miasta: autostradowa z okolic Kobierzyc przez Maślice do Długołęki (jej budowa wreszcie rusza), wschodnia (Bielany Wrocławskie - Łany - Długołęka) oraz śródmiejska (od strony al. Armii Krajowej ma być przedłużona i prowadzić przez Sępolno i Zalesie aż do Psiego Pola; z kolei za mostem Milenijnym przedłużona będzie do ul. Żmigrodzkiej).

http://polskatimes.pl/gazetawroclawska/ ... ow,id,t.ht

makabra... :/

nawet w Moskwie w centrum nie ma ekranów akustycznych.

zapowiada się arteria jak w Moskwie

Plany te pokazują bardziej szczegółowe rozplanowanie odcinków oraz sposób ich połączenie z istniejącym układem jako wariant tymczasowy.



Wariant 1



Klikać w miniaturki, duże plany.




Wariant 2



Klikać w miniaturki, duże plany.

Jestem po analizie obu wariantów i dogłębnej I, bo piszę pismo. Jeśli projektu nie zmienią poprzez pozostawienie wlotów w ul. Skwierzyńską, przejazdu na przestrzał dla ul. Zielińskiego i odczepią się od budowy ekranów akustycznych, będzie grubo. W tym momencie ja będą przeciwny jej budowie i każdą próbę zablokowania tej budowy (nawet najbardziej chorą) poprę. Obecny projekt robi z tej okolicy getto i mam nadzieje, że będzie korekta inaczej koniec poparcia.

Za Mroberto z forum ssc:

Dwie wersje przebiegu obwodnicy na odcinku Komandorska - Lubuska.

Wersja I - Nie wiem czy zawiera linię tramwajową. Proszę szukać, bo ja nie widzę.

[galeria:34fqj84b]http://images50.fotosik.pl/3/3c930ceeb44cad12.jpg[/galeria:34fqj84b]

Wersja II - Linia tramwajowa przebiega w relacji Zaporoska - Szczęśliwa oraz Gajowicka.

[galeria:34fqj84b]http://images32.fotosik.pl/349/f208fda3bee29f86.jpg[/galeria:34fqj84b]

Wrocław, dnia 2008-07-16

OBWIESZCZENIE PREZYDENTA WROCŁAWIA

Zgodnie z art. 53 ust. 1 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z 2003 r., Nr 80, poz. 717, z późn. zm.)

zawiadamiam, strony postępowania:

że w dniu 2008-07-16 została wydana decyzja nr 145/2008 o ustaleniu lokalizacji inwestycji celu publicznego dla zamierzenia polegającego na: - przebudowie odcinków ulic we Wrocławiu: Wielkiej – od Powstańców Śląskich do Kruczej, Kruczej – od Zaporoskiej do Gwiaździstej, Gwiaździstej - od Wielkiej do Szczęśliwej, Powstańców Śląskich - od Wielkiej do Szczęśliwej, (w tym poszerzeniu przekrojów ulic, wprowadzeniu dodatkowych pasów ruchu, wprowadzeniu jednego kierunku ruchu na odcinku ul. Gwiaździstej, budowie ronda na skrzyżowaniu ulic Wielkiej, Kruczej i Gwiaździstej), - budowie i przebudowie infrastruktury technicznej.

"Gesah" napisał:
Dlatego mam nadzieję, że projektanci zastosują tzw. cichy asfalt, który używany jest np. w Poznaniu, a szerokości pasów jezdni będą przyjęte wąskie - jak na zachodzie. Dzięki temu kierowcy nie przekraczają nagminnie prędkości - a więc mamy ciszej i bezpieczniej, a jednocześnie przepustowość jest ok.

Zawsze można napisać do Biprogeo (oni zajmują się częścią drogową) z takimi sugestiami i argumentacją (jako TUMW)... Chociaż jak na razie to jest koncepcja programowo-przestrzenna, ale może warto już teraz nasunąć im na myśl takie rozwiązania (nie wiem co oni tam kombinują).

Podobnie jest z estakadą na dworcem - zamiast estakady dajemy te 2 tory co mają zostać w tunel i mamy 2 pieczenie na 1 ogniu:
1. 3 albo więcej normalnych ulic, nie dość że lepiej rozkładających ruch i komunikujących teren, ale też piesi mogliby tam normalnie chodzić.
2. mamy rezerwę pod ewentualną pierwszą linię metra - tunel ze Świebodzkiego w kierunku Grunwaldu i WW.


Żeby podsumować - ja jestem za ŚTP, bo układ drogowy Wrocławia musi zostać rozbudowany. Ta Trasa pozwoli wyeliminować tranzyt z WZki. I ona musi ściągnąć ruch z terenu na północ od niej. Tylko boję się, że ŚTP stanie się czymś gorszym od WZki i to w przyszłym Centrum miasta i ściągnie ruch z OŚ.

Dlatego mam nadzieję, że projektanci zastosują tzw. cichy asfalt, który używany jest np. w Poznaniu, a szerokości pasów jezdni będą przyjęte wąskie - jak na zachodzie. Dzięki temu kierowcy nie przekraczają nagminnie prędkości - a więc mamy ciszej i bezpieczniej, a jednocześnie przepustowość jest ok.

"Gesah" napisał:
Czyli będziemy mieli Autostradę z drogami serwisowymi, zamiast za te same pieniądze wybudować brakujący fragment OŚ + budowa 4 normalnych ulic w CP. co dałoby dużo więcej i nie powodowało problemów z hałasem.

edit: w(y)loty chyba z Nowoszęśliwej? Powstańców na północ ma być Z.

Nowoszczęśliwa jako normalna ulica, tyle że nad tunelem - w tym przypadku tunel by wyszedł dosyć długi ;)
Co do podzielenia CP to się zgodzę, też bym wolał żeby ten teren podzielono :) ale ten temat był już wielokrotnie wałkowany w wielu miejscach ;)

"jc" napisał:
znam mapę. jest mocno kontrowersyjna i budzi w wielu punktach duże rozbawienie

jest ona oficjalnym dokumentem. dzięki takim badaniom wydano 3,5 mln na ekrany wzdłuż Karkonoskiej. mieszkańcy okolic ŚTP będą mieli dobry powód, aby postawić wyższe niż tam

"jc" napisał:
pisać sobie mogą. z Um wychodzi wiele pism w których ich autorzy piszą sobie dla sztuki pisania na odczepnego często bez konsultacji między wydziałami Um. kiedyś załatwiałem jedną sprawę i dostałem z trzech różnych wydziałów Um trzy różne wersje odpowiedzi na moje pytania w jednej tylko sprawie

zarzucasz UM i BRW kłamstwo?

"Gesah" napisał:

podawałem już link do Akustycznej Mapy Miasta, która wiąże ręce projektantom - to drogi powodują największy hałas w tym miejscu.

znam mapę. jest mocno kontrowersyjna i budzi w wielu punktach duże rozbawienie

"Gesah" napisał:
Przeczytaj jeszcze raz odpowiedź miasta:
http://img.photobucket.com/albums/v230/ ... raz019.jpg

pisać sobie mogą. z Um wychodzi wiele pism w których ich autorzy piszą sobie dla sztuki pisania na odczepnego często bez konsultacji między wydziałami Um. kiedyś załatwiałem jedną sprawę i dostałem z trzech różnych wydziałów Um trzy różne wersje odpowiedzi na moje pytania w jednej tylko sprawie