dobr akoniec już-wykasowuje cały OT, temat o lotnisku mozna kontynuowac gdzie indziej-wiecie gdzie sa watki z tym związane :)

a tak wogóle to wróćmy do tematu czyli jak bardzo ST wpłynie na wizerunek Wrocławia w Polsce i Europie :)

cos się zaczyna tam dziać :)

jak wreszcie wyleja te podpory to wszystko zacznie sie zmieniac z tygodnia na tydzien.

"antoslaw" napisał:
Jak mozna pozyskac srodki na infrastrukture? Jedna mozliwosc juz wymieniles. Mozna pozyskac fundusze z UE, wziac kredyt etc. Altus stal przez dlugi czas pusty, pamietam jak bylem jakies 2-3 lata temu w Katowicach, to biurowiec mimo iz stal gotowy, to byl zamkniety, bo inwestor zabnkrutowal, pozniej stal dlugi czas pusty ;). Uwazam, ze bez dobrej infrastruktury nie zbudujemy metropolii Wroclaw. Zadupie samo w sobie nie sciagnie kapitalu, bo czemuz to w Lublinie nie ma naplywu inwestycji? Dlaczego KPIT zainwestowal we Wro, tym samym wygralismy z Lodzia? Dlatego, ze mamy relatywnie lepsze lotnisko niz Lodz. Miasto powinno postawic sobie jako priorytet budowe nowego lotniska...na razie nic z tego nie wychodzi .

PS Jak beda same ochy i achy to zamuli nas na tym forum i bedzie nudnawo hehe ;).

no widzisz a credit Suisse wygralismy w finale z Pragą ;)
co do lotniska to sam napisałeś ze trzeba pozyskac kase z UE a jak na razie nie ma wytycznych do pozyskania kasy z budżetu 2007-2013 i z dobrych źródeł wiem ze do końca 2007 roku nie będzie kompromitacja polskich urzędów-ktos daje kase a Ty nie umiesz ich wziąść ehh Ale to temat na inny wątek...

"antoslaw" napisał:
[quote="Rafis":20grna4x][quote="antoslaw":20grna4x][quote="Rafis":20grna4x][quote="preslaw":20grna4x]Nie jestem zwolennikiem budowania tak wysokich budynków we Wrocławiu, jak wielu innych obawiam się przytłoczenia, nie należę też do miłośników takiej architektury, ale jednak z wielką niecierpliwością czekam na powstanie Sky Tower. Będzie to wyjątkowo spektaularne wydarzenie we Wrocławiu. Niezależnie od wszystkiego (np. aspektów urbanistycznych) będzie to początek nowej jakości.

a ja nadal twierdze ze po wybudowaniu kompleks bedzie prezentował sie o wiele le[iej niz na tych malucienkich wizualeczkach(do tego robionych z lotu ptaka).
Co do reszty to o dziwo zgadzam sie w 100%. Niezależnie od tego czy ten budynek będzie sie komus podobał czy nie trzeba będzie przyznać, że bedzie to ogromne wydarzenie dla miasta i regionu. To bedzie nie tylko najwiekszy budynek w Polsce, to bęzie największy budynek pomiędzy Frankfurtem nad Menem a Moskwą! :)
Własnie takie budynki będa w stanie odróżnić Wrocław od innych miast Europy środkowej-szczególnie naszych bardziej znanych dziś sąsiadów-Krakowa, Pragi...[/quote:20grna4x]

Zgoda, budynek bedzie najwyzszy, ale coz z tego? Czy ST jest wynikiem pozycji Wroclawia wsrod europejskich metropolii? Gdy porownamy metropolitalnosc Pragi i Wroclawia, nasze piekne miasto niestety wypada blado, mimo ze Praga nie ma wiezowca na miare ST. Osobiscie zamiast ST wolalbym znaczace lotnisko z bogata siatka polaczen, dobra komunikacje w miescie, wyrestaurowane srodmiescie, centrale miedzynarodowych firm, etc. A tak jak powiedzial byznesmen w Nikosiu, "Z przodu honor, z tylu gola dupa". ;)[/quote:20grna4x]

teraz to juz nawet przebijasz kotabehemota :)
a co to za tekst zamiast sky tower wolałbym...
Ten budynek po części bedzie wynikał z pozycji Wrocławia, przeciez nikt go nie buduje wbrew ekonomii tylko ma zamiar go sprzedać a klienci juz są.
Co do reszty spraw to wg mnie wszystko zmierza wtym kierunku zeby tak było tylko nie wiem dlaczego ST ma w tym przeszkodzic? Praga nie ma ST i nie bedzie miała. No i to nas juz będzie wyróżniać, a jak sie bedziemy wyróżniac to coraz wiecej osób bedzie nas zauwazać i z atym ida i będa szły inne konkrety. Po krótce kasa, kasa, kasa. :)

P.S. Skąd biznesmen? :)[/quote:20grna4x]


ST w tym oczywiscie nie przeszkadza, ale kolejnosc jes tzawsze tak: porzadna infrastruktura(lotnisko,KM)->naplyw inwestycji->silna gospodarka->wzrost zamoznosci->boom w nieruchomosciach etc. Wroclaw nie spelnil jeszcze tych pierwszych kryteriow, a juz siega po owoce. Uwazasz, ze sa chetni, OK, a co bedzie jesli kapital spekulacyjny wykupi 80% ST i przez kilka lat bedzie stal pusty, bo beda czekac na lepsza koniunkture, jak wiemy ceny we Wro jeszcze sie nie zatrzymaly. Katowice tez budowaly Altusa, zeby podniesc prestiz miasta i co z tego wyniklo, firma zbankrutowala, a biurowiec stal, stoi? w ogromnej czesci pusty. Nie zmienimy odwiecznych praw ekonomiii, uwazam, ze bez spelnienia pewnych kryteriow(przynajmniej infrastruktura musi byc "imperialna") Wroclaw bedzie wyroznial jedynie symbolem, na pewno nie swoja metropolitalnoscia.

Byznesmen z Lodzi, ktorego gral Grabowski ;).[/quote:20grna4x]

wg mnie mylisz sie i to bardzo :)
jak można zbudowac infrastrukture nie majac pieniędzy? a najlepsze źródło dochodu to np sprzedaż nieruchomości. Wg. Ciebie Grupo Prasa to tez spekulanci? firmy budujące biurowce też? Kapitał spekulacyjny juz nie kupuje mieszkan na wynajem bo juz sie w Polsce nie opłaca-stopa zwrotu spadła do 5% czyli mniej niz daja 10 letnie obligacje skarbowe.
Altus juz stoi pełny a w Katowicach brak biur i między innymi dzięki temu wygraliśmy z nimi inwestycje Credit Suisse :)
wg mnie sytuacja wygląda tak:
zadupie--> obniżenie podatków, ułatwienia dla inwestorów, tania siłą robocza---> napływ inwestorów(spadek bezrobocia, podaki od pracujacych, wzrost cen nieruchomosci, wzrost dochodów wszystkich)---> inwestycje kapitału z tych źródeł w infrastrukture---> wzrost poziomu zycia itp.

P.S. I nie drocz się ze mna antoslaw bo dobrze wiem ze tak nie myślisz ;)

bydlacki ten nowy żuraw :)

"antoslaw" napisał:
[quote="Rafis":1rlop763]tylko dlaczego inwestorzy mieliby brac pod uwage opinie osób z forum, kilku osób. Dla inwestora np. budującego wieżowiec ważna jest opinia osób które zapłącą 15 tys zł za metr w jego inwestycji :) lub wynajmą biura w biurowcu. Przez ostatnie pół roku miałem dużo do czynienia z bezpośrednimi odbiorcami architektury i naprawdę łagodnie mówiąc istnieje mała korelacja między opiniami na forum-szczególnie sky z opiniami ww osób :)

Nie oceniam tego tylko stwierdzam fakty :)

I znow sie nie moge zgodzic ;). Koleralacje miedzy naszymi wypowiedziami, a zainteresowanymi jest rzeczywiscie na razie mala, ale po pierwsze, mamy prawo do oceny, zarowno tych pozytywnych i negatywnych, po drugie, skad ta pewnosc, ze za jakis dziennikarz(e) nie bedzie sie wzorowac sie na opiniach forumowiczow. Gdy pisalem sobie bardzo frywalonie na wikipedii, nie pomyslalem, ze moje wypowiedzi beda uzyte w artykule w gazecie biznesowej! A to juz jest naprawde cos znaczacego. Internet ma ogromna sie oddzialywania, a forum moze miec taka sila jak na przylad dzisiejsze blogi .[/quote:1rlop763]

ale ja pisałem o tym, że inwestora obchodzi to zeby jego inwestycja sie dobrze sprzedała wiec dba o opinie klientów a nie forumowiczów :)

"antoslaw" napisał:
[quote="Rafis":ntjyb52s][quote="preslaw":ntjyb52s]Nie jestem zwolennikiem budowania tak wysokich budynków we Wrocławiu, jak wielu innych obawiam się przytłoczenia, nie należę też do miłośników takiej architektury, ale jednak z wielką niecierpliwością czekam na powstanie Sky Tower. Będzie to wyjątkowo spektaularne wydarzenie we Wrocławiu. Niezależnie od wszystkiego (np. aspektów urbanistycznych) będzie to początek nowej jakości.

a ja nadal twierdze ze po wybudowaniu kompleks bedzie prezentował sie o wiele le[iej niz na tych malucienkich wizualeczkach(do tego robionych z lotu ptaka).
Co do reszty to o dziwo zgadzam sie w 100%. Niezależnie od tego czy ten budynek będzie sie komus podobał czy nie trzeba będzie przyznać, że bedzie to ogromne wydarzenie dla miasta i regionu. To bedzie nie tylko najwiekszy budynek w Polsce, to bęzie największy budynek pomiędzy Frankfurtem nad Menem a Moskwą! :)
Własnie takie budynki będa w stanie odróżnić Wrocław od innych miast Europy środkowej-szczególnie naszych bardziej znanych dziś sąsiadów-Krakowa, Pragi...[/quote:ntjyb52s]

Zgoda, budynek bedzie najwyzszy, ale coz z tego? Czy ST jest wynikiem pozycji Wroclawia wsrod europejskich metropolii? Gdy porownamy metropolitalnosc Pragi i Wroclawia, nasze piekne miasto niestety wypada blado, mimo ze Praga nie ma wiezowca na miare ST. Osobiscie zamiast ST wolalbym znaczace lotnisko z bogata siatka polaczen, dobra komunikacje w miescie, wyrestaurowane srodmiescie, centrale miedzynarodowych firm, etc. A tak jak powiedzial byznesmen w Nikosiu, "Z przodu honor, z tylu gola dupa". ;)[/quote:ntjyb52s]

teraz to juz nawet przebijasz kotabehemota :)
a co to za tekst zamiast sky tower wolałbym...
Ten budynek po części bedzie wynikał z pozycji Wrocławia, przeciez nikt go nie buduje wbrew ekonomii tylko ma zamiar go sprzedać a klienci juz są.
Co do reszty spraw to wg mnie wszystko zmierza wtym kierunku zeby tak było tylko nie wiem dlaczego ST ma w tym przeszkodzic? Praga nie ma ST i nie bedzie miała. No i to nas juz będzie wyróżniać, a jak sie bedziemy wyróżniac to coraz wiecej osób bedzie nas zauwazać i z atym ida i będa szły inne konkrety. Po krótce kasa, kasa, kasa. :)

P.S. Skąd biznesmen? :)

"kinolupon" napisał:
W drugiej części ulicy też ma być realizowana spora inwestycja, ale troszkę później, tam działania zostaną rozpoczęte w ciągu 4 - 8 lat, zaleznie od tego kiedy spekulanci zdecydują się odsprzedać ten teren.

A wiecie może o tym że odra Tower raczej nie powstanie w tym roku? Małe szanse są na to. Problemy natury... innej niż pozwolenie na budowę. W każdym razie w moim odczyciu tyły (Volta) będą wcześniej niż Odra Tower. Choć tu mogę sie mylić.

chyba nikt nie oczekiwał ze Odra Tower powstanie w tym roku ;)

"preslaw" napisał:
Nie jestem zwolennikiem budowania tak wysokich budynków we Wrocławiu, jak wielu innych obawiam się przytłoczenia, nie należę też do miłośników takiej architektury, ale jednak z wielką niecierpliwością czekam na powstanie Sky Tower. Będzie to wyjątkowo spektaularne wydarzenie we Wrocławiu. Niezależnie od wszystkiego (np. aspektów urbanistycznych) będzie to początek nowej jakości.

a ja nadal twierdze ze po wybudowaniu kompleks bedzie prezentował sie o wiele le[iej niz na tych malucienkich wizualeczkach(do tego robionych z lotu ptaka).
Co do reszty to o dziwo zgadzam sie w 100%. Niezależnie od tego czy ten budynek będzie sie komus podobał czy nie trzeba będzie przyznać, że bedzie to ogromne wydarzenie dla miasta i regionu. To bedzie nie tylko najwiekszy budynek w Polsce, to bęzie największy budynek pomiędzy Frankfurtem nad Menem a Moskwą! :)
Własnie takie budynki będa w stanie odróżnić Wrocław od innych miast Europy środkowej-szczególnie naszych bardziej znanych dziś sąsiadów-Krakowa, Pragi...

jeszcze wizualki które zdobył max wroc







chyba te sa najbliższe projektowi finanlnemu :)

zwykły smiertelnik nigdy nie bedzie w stanie ujrzeć tych przybudówek :)

a co do łącznika to mam nadzieje ze to bedzie to miejsce ogólnodostępne np jakas restauracja.

ale to są kondygnacje techniczne nieuniknione w takich budynkach.

jednak w sumie po przemysleniu przyznam racje ze przyziemie powinno być lekko niższe i mieć 55 metrów a nie 75 jak to jest momentami.
Poza tym wygląda na to, że obie niższe wieże będą miały ponad 100 metrów do dachu.

tylko dlaczego inwestorzy mieliby brac pod uwage opinie osób z forum, kilku osób. Dla inwestora np. budującego wieżowiec ważna jest opinia osób które zapłącą 15 tys zł za metr w jego inwestycji :) lub wynajmą biura w biurowcu. Przez ostatnie pół roku miałem dużo do czynienia z bezpośrednimi odbiorcami architektury i naprawdę łagodnie mówiąc istnieje mała korelacja między opiniami na forum-szczególnie sky z opiniami ww osób :)

Nie oceniam tego tylko stwierdzam fakty :)

ja mówie o tempie budowy i postępie prac :)

wystarczy porównać np z Globisem gdzie juz robia 3 piętro(garażowe)a tu zakryli szalunkami 1/4 pierwszego piętra.

tempo iście portugalskie :)

e tam mała strata :)

mam wrażenie że zaczynasz zastępować na tym forum kotabehemota :)

hehe

ja myśle, że jak się dogląda interesów na kilka miliardów USD to sie nie ma czasu na oglądanie tego czy obok kładą kostkę granitową czy bauma :)

na działce został jeszcze pawilon i w nim umiejscowiła sie hurtownia(chyba z dwa miesiące temu się tam wprowadziła).

"Darek" napisał:
Wiesz, tak bez przyczyny CLA Invest nie wyburzyłoby budynku fabryki Volta i nie kazało wynosić się komisowi samochodowemu, który tam działał. Być może działka została już sprzedana.

ale do jakiegos baraku wprowadziła sie niedawno hurtownia umywalek :)

moze wyznaja zasade kontrastu? :)

poza tym co wy z tym Panem Leszkiem? Myslicie ze Czarnecki decyduje o tym jaki kamień kładzie się na elewacji czy tez z czego będzie chodnik?
To tak samo naiwne myslenie jakby oczekiwac od Dutkiewicza zeby zalepiał dziury w jezdni :)

"Darek" napisał:


ps: Moze warto rozdzielić te trzy inwestycje i dla tych dwóch pozostałych założyć osobne tematy na forum? Bo tak, całą dyskusję, fotki i newsy...wrzucamy na razie do jednego "rora" czyli do wątku o Odra Tower, a dyskutujemy przeciez o trzech, różnych inwestycjach...

to moze najpierw poczekajmy na jakies konkrety-chocby nazwę. Wszystko będzie wiadomo juz za dwa miechy wiec nie ma co sie spieszyc :)

szczerze mówiąc na razie najbardziej pewna jest ta inwestycja na srodku terenu. O Odra Tower jeszcze niewiele wiadomo a ta trzecia działa od Rybackiej jest w rękach cla invest czyli spekulantów którzy napewno nic na tym nie wybudują.

"antoslaw" napisał:
Najbardziej boli mnie kostka bauma..., nawet wokol PG polozyli ladna kostke. Arkady tak naprawde wiele traca na szczegolach, chocby przyciemnione szyby na parterze, kostka bauma.....

wokół pasażu kostke położyło miasto :)

mnie sie podoba ten łącznik :) i podobaja mi sie wysokie "przyziemia"-nigdy nie lubiłem jak obok wysokiego budynku dokleja sie 2 piętrowe centrum handlowe.

chciałbym w nim mieć cokolwiek np. mieszkanie, biuro, basen ;)

ja tez mam info ze w maju/czerwcu wszystko sie wyjaśni :)

i że to ma być wielkieeeeee :)

mnie tez bardziej podoba sie wersja górna. Mam nadzieje ze będzie tam jak najwięcej szkła :)

na pierwszej wizce najwyższa wieża przypomina mi Altusa w Katowicach.

obie te nowe wizualki sa inne-chyba nikt tego nie zauważył tzn dwie różne wersje kolorystyczne :)