Ale na 100% będzie on powyżej normy. Kwestia tylko, czy wystarczą 3,5-metrowe, czy konieczne będą wyższe, nawet 12 metrowe.

Chciałbym zapytać autora artykułu lub jego przedstawicieli, co ma wspólnego dobudowanie skrętów i remont ulicy z koniecznością wybudowania ekranów akustycznych? Zdawało mi się, że ekrany buduje się tam gdzie jest duży hałas, a wymiana nawierzchni ulicy Powstańców z kostki na asfalt raczej ten hałas zmniejszy niż zwiększy...

http://echomiasta.pl/index.php?option=com_content&task=view&city=wroclaw&id=14280&Itemid=46#


Autostrady w centrum 2008.09.29
Sześciopasmowa droga, oddzielona od chodnika wysokim na 3,5 metra murem - tak może wyglądać ul. Powstańców Śląskich, jedyna aleja w mieście, jaka nam jeszcze została. Oto pomysł wrocławskich urzędników na korki. Naszym zdaniem, z góry skazany na porażkę


Na wizualizację przebudowy środka ronda według projektu Michała Tellera, nałożyliśmy dodatkowe pasy. Na czerwono zaznaczyliśmy ekrany, które trzeba będzie postawić (fot. Adam Konarski ) Poszerzenie Powstańców, zdaniem fachowców, spowoduje same kłopoty.
- Pomysł takiej inwestycji jest zdumiewający. Poza tym nie przyniesie żadnego efektu, jeśli kawałek dalej znów jest wąsko - twierdzi dr Maciej Kruszyna z Instytutu Inżynierii Lądowej Politechniki Wrocławskiej. Więc zamiast mknąć po poszerzonej Powstańców (jak chcieliby tego urzędnicy), będziemy stać w korkach, tworzących się na sąsiednich skrzyżowaniach.
- Każde ułatwienie dla ruchu samochodowego powoduje wzrost tego ruchu i kolejną potrzebę ułatwień - przypomina Krzysztof Nawratek, architekt i urbanista, wykładowca School of Architecture & Design w Plymouth. - Nikt już na świecie nie wprowadza ruchu samochodowego do centrów miast. Wszędzie się utrudnia, blokuje, ogranicza, bo samochody zabijają miasta i to wiadomo już od lat 70. - dodaje.
Właśnie dlatego za wjazd do centrum Londynu trzeba słono zapłacić, a do centrów większości miast europejskich łatwiej jest wjechać komunikacją zbiorową czy rowerem niż samochodem.

Jedno mówią, drugie robią
Posłuchajcie tego: “wstrzymanie się od powiększania przepustowości tras drogowych wprowadzających ruch do ścisłego centrum ponad chłonność komunikacyjną tego obszaru (nie dotyczy to tras stanowiących jedyny możliwy przebieg ciągów dróg krajowych przechodzących przez miasto)" - wiecie co to? To jest załącznik do uchwały nr XII/396/99 RMW z dnia 23 września 1999 r. Ta uchwała bardzo wyraźnie mówi, jakie miasto ma priorytety. Tam jest napisane, że komunikacja zbiorowa jest najważniejsza (i tylko ją należy wspierać, nawet jeśli to pogorszy warunki ruchu komunikacji indywidualnej!). Ten kawałek ul. Powstańców Śląskich, który ma być poszerzony, nie jest już drogą krajową (mówimy o jezdniach od ul. Hallera w kierunku centrum).
W rozmowach z urzędnikami da się słyszeć, że będą robić wszystko, żeby korków było mniej. Będą wszędzie, gdzie się da, promować komunikację zbiorową i ograniczą wjazd aut do centrum. Po to właśnie ma być wart setki milionów projekt budowy tramwaju Plus.
Tyle że w praktyce wygląda to zupełnie inaczej. Wydzielenie niewielkiego kawałka torowiska przy Podwalu jest kłopotem od 15 lat (gdyby to zrobić, tramwaje nie stałyby w korkach, a więc byłyby ciekawszą alternatywą dla aut). Ale to co urzędnicy mówią, ma się nijak do tego co robią, bo teraz chcą poszerzyć całkiem i tak już szeroką i sprawną ulicę.


Bo się buduje
Urzędnicy tłumaczą, że Powstańców Śląskich powinna być szersza, żeby dało się dojechać do Sky Tower i Centrum Południowego. - Usługi i mieszkania tam zlokalizowane będą wielkimi generatorami ruchu, który nałoży się na istniejące dziś utrudnienia - mówi Marek Żabiński, zastępca dyrektora Biura Rozwoju Wrocławia ds. komunikacji. - Na sąsiednich ulicach trzeba będzie dołożyć dodatkowe pasy ruchu, żeby dało się bez kłopotu na teren tych inwestycji wjechać i wyjechać. Konieczna będzie przebudowa skrzyżowań Powstańców z Wielką oraz z projektowaną ulicą Nowoszczęśliwą. Na każdym z nich trzeba będzie dołożyć nowe pasy. Być może wszystkie te pasy się ostatecznie połączą w jeden dodatkowy. Odpowiedź ma dać właśnie ta zamówiona koncepcja przebudowy - dodaje.

Czarno na białym
Tyle że już w zamówieniu koncepcji Powstańców Śląskich na odcinku od Hallera do Wielkiej, w istotnych warunkach specyfikacji technicznych przetargu wprost wynika, że od projektantów Urząd Miejski żąda poszerzania tej ulicy.
Trudno to zrozumieć. Po pierwsze, Sky Tower będzie miał główny wjazd od strony pl. Hirszfelda, a i budowa Centrum Południowego rusza od Gwiaździstej, a nie Powstańców. A po drugie, w planach jest budowa tzw. Nowoszczęśliwej, czyli połączenia Dyrekcyjnej z rondem na krzyżówce Zaporoskiej i Gajowickiej, będzie więc dodatkowa trasa, która będzie w stanie przejąć część ruchu i rozładować część korków.

To dopiero początek
Najgorsze jest jednak to, że poszerzanie Powstańców Śląskich może być dopiero początkiem. Według naszych informacji, podobne rozwiązanie może zostać zastosowane także na Legnickiej - na odcinku od Magnolii do Na Ostatnim Groszu. Ulicy, która już ma po trzy pasy w każdą stronę i właściwie tylko jedną alternatywę - Popowicką. W tym przypadku przy okazji trzeba by wyburzyć dwie kamienice, którym cudem udało się przetrwać wojnę.
- Koncepcję przebudowy zamawia się po to, żeby wiedzieć, jakie są możliwości - tłumaczy dyrektor Żabiński. - Z propozycji projektanta można wybrać tylko część i na przykład przebudować same skrzyżowania - dodaje. Niestety, równie dobrze urząd może stwierdzić, że doda na Powstańców nie jeden, ale po dwa pasy w każdą stronę. Nawet jeśli nie będzie to do niczego potrzebne.

Ekrany
Od przystąpienia Polski do Unii i podpisania stosownych dokumentów, każda nowa inwestycja musi spełniać uwarunkowania środowiskowe. Kluczowym są tu normy hałasu, bo we Wrocławiu trudno znaleźć ulicę, która je spełnia. Nie ma wymogu walczenia z hałasem od razu. Ale poszerzanie czy przebudowa ulicy wymusza od miasta walkę o spełnienie tych norm - a ekrany są najtańszym i najprostszym sposobem, żeby to zrobić. Więc przebudowa kluczowych ulic właściwie zmusza władze do stawiania między jezdnią a domami ekranów, mogących mieć nawet 12 metrów!


Bartłomiej Knapik
[email:91okw9bg]bartlomiej.knapik@echomiasta.pl[/email:91okw9bg]

http://wzp.zdik.wroc.pl/attachments/4448/odpowiedzi_na_pytania_2.pdf
[quote:2wbmy3ze]W związku z pismem Towarzystwa Upiększania Miasta Wrocławia Tomasz Sielicki nr 17/VIII/2008r. z dnia 17 sierpnia 2008r. zmienia się cz. III pkt. 4.4 pdpkt.2a instrukcji dla wykonawców i otrzymuje brzmienie:
„...( szerokość każdego pasa ruchu powinna wynosić zasadniczo 3,50 m, jednak dopuszcza się jego minimalną szerokość 3,25 m)...”.[/quote:2wbmy3ze]

[quote:2wbmy3ze]Pytanie nr 11:
W złączonym do SIWZ materiale dotyczącym koncepcji budowy SKY TOWER przyjęto dla ul. Powstańców Śl. dwa pasy ruchu podczas gdy, zapisy SIWZ wskazują na konieczność zaprojektowania trzech pasów ruchu w każdą stronę. Jaki więc, przekrój dla ul. Powstańców Śl. należy przyjąć do wyceny?
Odpowiedź nr 11:
W projekcie należy przyjąć na ul. Powstańców Śl. trzy pasy ruchu w każdą stronę, zgodnie z zapisami SIWZ.

Pytanie nr 12:
W styczniu br. roku przebudowano skrzyżowanie ul Hallera z Powstańców Śl. w wyniku czego ul. Powstańców Śl. posiada dwa pasy ruchu na wprost (w kierunku ronda) podczas gdy, zgodnie z SIWZ na wylocie zaprojektowane mają być trzy pasy ruchu. Ponieważ brak jest miejsca na wlocie skrzyżowania na poszerzenie o dodatkowy pas ruchu a pasy ruchu nie mogą znikać na skrzyżowaniu, jakie rozwiązanie przewiduje Zamawiający?
Odpowiedź nr 12:
Rozwiązanie zostanie rozstrzygnięte na etapie koncepcji.

Pytanie nr 13:
Czy projekt obejmować będzie skrzyżowania węzłowe (ul. Powstańców Śl. z ul. Wielką oraz ul. Powstańców śl. z ul Hallera) jeśli tak, w jakim zakresie objęte będzie opracowanie poza skrzyżowaniem (gdzie ma nastąpić zmiana ilości pasów)?
Odpowiedź nr 13:
Przedmiot zamówienia musi obejmować skrzyżowanie ul. Powstańców Śl. z ul. Wielką, natomiast skrzyżowanie ul. Powstańców z ul. Hallera nie wchodzi w zakres zamówienia.

W związku z modyfikacją Specyfikacji istotnych warunków zamówienia, zgodnie z
art. 38 ust. 6 ustawy z dnia 29.01.2004 r. Prawo zamówień publicznych (Dz.U. z 2007
r. Nr 223 poz. 1655), Zamawiający zmienia termin:
- składania ofert do dnia 25.09.2008 r. do godz. 930,
- otwarcia ofert na dzień 25.09.2008 r. na godz. 1000.
[/quote:2wbmy3ze]

ale tylko ten odcinek jest w tym projekcie zaprezentowany. wogóle ta inwestycja ma być projektowana osobno, ale jest spora szansa, że właśnie to biuro wygra , w końcu nie ma zbyt wiele chętnych do projektowania we Wro. i myślę, że odcinek od Ronda do Hallera poszerzyliby jeszcze bardziej ;)

...dodajmy, odcinka który jest dość krótki w odniesieniu do długości Powstańców pomiędzy Rondem a Arkadami

no te L/P-skręty mają długość nawet 2/3 całego odcinka

Ja tam widzę 3 na długości* a 5-6 w obrębie skrzyżowań, ale może źle widzę ;)
*Też nie jestem zwolennikiem takiego poszerzania Powstańców :)

5 do 6 w jedną.

...a na Legnickiej ile jest? Chyba że źle widzę i na PŚ będzie 6 w jedną stronę ;)

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... 6eda8.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... 3b546.html


6 pasów na Powstańców. Legnicka się kryje.

Heh, dawno tu nie zaglądałem niestety (kompletny brak czasu ). ...ale widzę, że standardowy układ bohaterów ma ten konflikt

Myślałem, że na tym forum unikniemy bezsensownych, do niczego nie prowadzących sprzeczek. Myliłem się.
Orzech - każdy z nas chce przebudowy układu ulic wokół tych inwestycji. Jednak nie mogę się zgodzić na poszerzanie Powstańców Śląskich, zwłaszcza, że nie ma takiej potrzeby! Przypomnę jeszcze jedną rzecz, o której wszyscy zdają się zapominać. Tam będzie budowana jeszcze jedna droga 2x2!

"Gesah" napisał:
RR nie było projektowane pod tranzyt.

dla mnie EOT.

Nie było, ale siłą rzeczy w tej chwili przez Rondo Regana odbywać się będzie ruch tranzytowy, w tym wielu tirów i efekty będą widoczne Dlatego w pełni się zgadzam, że nalezy zrobić wszystko, by jak najszybciej wybudować AOW oraz obwodnice: Śródmiejską i Wschodnią. Oprócz korkowania ulic przez tiry, te tiry rozjeżdżają nasze nowe, wrocławskie ulice i te świeżo wyremontowane

Ok, EOT.

RR nie było projektowane pod tranzyt.

dla mnie EOT.

Ale sprzeczka

"Gesah" napisał:
[quote:1bmvcch0]Przejrzyj sobie na swoim forum większe inwestycje w różnych miastach i zobacz w ilu z nich jest przebudowywany układ drogowy. Odlicz te inwestycje, gdzie był "zapas" jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową i nie było potrzeby poszerzania oraz takie miejsca, gdzie z różnych względów nie można było poszerzyć dróg.

to sobie przejrzyj. bo ja wiem, że nie robi się nic więcej, niż prawo- lewoskręty. a to i tak rzadko w centrum.

[quote:1bmvcch0]Trudno dyskutuje się z kimś, kto tak jak ty, twierdzi, że na wszystkim zna się lepiej Może napisz na czym się nie znasz? Będzie szybciej i krócej.[/quote:1bmvcch0]
Zapytałem fachowców. I uzyskałem odpowiedź z uzasadnieniem. A pomysł poszerzania PŚ kłóci się nawet z tym pismem BRW:


[quote:1bmvcch0]Na swoim forum wielokrotnie wyśmiewałeś artykuły Szemplińskiego. Teraz nagle stał się dla ciebie guru? [/quote:1bmvcch0]
bez komentarza.

[quote:1bmvcch0]Takie, że będzie łatwiejszy dojazd do ST i CP. Zwłaszcza w powiązaniu z budową Śródmiejskiej Trasy Południowej.[/quote:1bmvcch0]
tak? a ja wiem że będzie gorszy. może przedstawisz wyliczenia? bo ja już pisałem - skoro na RR jest więcej pasów niż na 5 wlotach, to tu przy 3 pasach i na skrzyżowaniu i na wlotach będzie korek. wystarczy przypomnieć sobie, co działo się przed oddaniem wyspy przystankowej, kiedy na RR było tak samo.[/quote:1bmvcch0]

To przejrzyj sobie jeszcze raz. Tylko dokładniej :) Przecież wiele pism sygnowanych przez BRW kłóci się ze sobą. Jedno więcej nie robi wrażenia.

Szkoda, że nie zauważyłeś, że w przypadku Ronda Regana mamy do czynienia z ruchem tranzytowym, w tym tirów. Na odcinku Powstanców Śląskich, przy ST i CP tranzytu i setek tirów nie uświadczysz. Jeden tir, stojący na światłach odpowiada kilku autom osobowym (długość). Do tego dolicz czas potrzebny na ruszenie takiego tira spod świateł i opuszczenia skrzyżowania.

[quote:1gxiw81f]Przejrzyj sobie na swoim forum większe inwestycje w różnych miastach i zobacz w ilu z nich jest przebudowywany układ drogowy. Odlicz te inwestycje, gdzie był "zapas" jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową i nie było potrzeby poszerzania oraz takie miejsca, gdzie z różnych względów nie można było poszerzyć dróg.[/quote:1gxiw81f]
to sobie przejrzyj. bo ja wiem, że nie robi się nic więcej, niż prawo- lewoskręty. a to i tak rzadko w centrum.

[quote:1gxiw81f]Trudno dyskutuje się z kimś, kto tak jak ty, twierdzi, że na wszystkim zna się lepiej Może napisz na czym się nie znasz? Będzie szybciej i krócej.[/quote:1gxiw81f]
Zapytałem fachowców. I uzyskałem odpowiedź z uzasadnieniem. A pomysł poszerzania PŚ kłóci się nawet z tym pismem BRW:


[quote:1gxiw81f]Na swoim forum wielokrotnie wyśmiewałeś artykuły Szemplińskiego. Teraz nagle stał się dla ciebie guru? [/quote:1gxiw81f]
bez komentarza.

[quote:1gxiw81f]Takie, że będzie łatwiejszy dojazd do ST i CP. Zwłaszcza w powiązaniu z budową Śródmiejskiej Trasy Południowej.[/quote:1gxiw81f]
tak? a ja wiem że będzie gorszy. może przedstawisz wyliczenia? bo ja już pisałem - skoro na RR jest więcej pasów niż na 5 wlotach, to tu przy 3 pasach i na skrzyżowaniu i na wlotach będzie korek. wystarczy przypomnieć sobie, co działo się przed oddaniem wyspy przystankowej, kiedy na RR było tak samo.

"Gesah" napisał:
[quote="Orzech":1ptggjr7]Niemal każde miasto poszerza drogi w miejscach gdzie powstają nowe, duże inwestycje generujące ruch. Pokaż mi duze inwestycje wokół których nie przebudowywano układu drogowego (pomijamy sytuacje, gdzie po prostu nie da się rozbudować układu, bo nie ma już na niego za wiele miejsca). Zrozum, że nie zmusisz wszystkich, żeby korzystali z komunikacji zbiorowej, jeżdzili na rowerah lub chodzili pieszo. I każda tak wielka inwestycja, jak CP czy ST powodują, że układ drogowy wokół nich, jeżeli jest mało wydolny, po prostu MUSI zostać przebudowany. I raczej chodzi o poszerzanie ulic niż ich zwężanie.

Za to ty masz pojęcie p prawie dot.hałasu I pewnie masz pojecie, że róznego rodzaju imprezy w Rynku generują hałas przekraczający normy.

Odpowiedział to, co napisałem w powyzej.

Odpowiedż pomocnicza: jak chcesz ciszy, spokoju, braku spalin, małego ruchu, to przeprowadż się na wieś albo w góry. Mieszkanie w mieście, w centrum dużego miasta ma swoje zalety ale i wady.

1. nieprawda. pokaż mi przykład. bo ja Ci powiem, że w Warszawie nie poszerzano dróg przy budowie wieżowców. będą one zwężane.
2. większe niż Ty. jak nie czytałeś prawa, to przeczytaj chociaż rtykuł:
http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/816450.html
3. tzn? bo ja nadal pytam, jaki wpływ na korki będzie miało poszerzenie ulic nie uwzględniające w ogóle reszty układu.[/quote:1ptggjr7]

Przejrzyj sobie na swoim forum większe inwestycje w różnych miastach i zobacz w ilu z nich jest przebudowywany układ drogowy. Odlicz te inwestycje, gdzie był "zapas" jeżeli chodzi o infrastrukturę drogową i nie było potrzeby poszerzania oraz takie miejsca, gdzie z różnych względów nie można było poszerzyć dróg.

Trudno dyskutuje się z kimś, kto tak jak ty, twierdzi, że na wszystkim zna się lepiej Może napisz na czym się nie znasz? Będzie szybciej i krócej.
Na swoim forum wielokrotnie wyśmiewałeś artykuły Szemplińskiego. Teraz nagle stał się dla ciebie guru?

Takie, że będzie łatwiejszy dojazd do ST i CP. Zwłaszcza w powiązaniu z budową Śródmiejskiej Trasy Południowej.

"Orzech" napisał:
Niemal każde miasto poszerza drogi w miejscach gdzie powstają nowe, duże inwestycje generujące ruch. Pokaż mi duze inwestycje wokół których nie przebudowywano układu drogowego (pomijamy sytuacje, gdzie po prostu nie da się rozbudować układu, bo nie ma już na niego za wiele miejsca). Zrozum, że nie zmusisz wszystkich, żeby korzystali z komunikacji zbiorowej, jeżdzili na rowerah lub chodzili pieszo. I każda tak wielka inwestycja, jak CP czy ST powodują, że układ drogowy wokół nich, jeżeli jest mało wydolny, po prostu MUSI zostać przebudowany. I raczej chodzi o poszerzanie ulic niż ich zwężanie.

Za to ty masz pojęcie p prawie dot.hałasu I pewnie masz pojecie, że róznego rodzaju imprezy w Rynku generują hałas przekraczający normy.

Odpowiedział to, co napisałem w powyzej.

Odpowiedż pomocnicza: jak chcesz ciszy, spokoju, braku spalin, małego ruchu, to przeprowadż się na wieś albo w góry. Mieszkanie w mieście, w centrum dużego miasta ma swoje zalety ale i wady.

1. nieprawda. pokaż mi przykład. bo ja Ci powiem, że w Warszawie nie poszerzano dróg przy budowie wieżowców. będą one zwężane.
2. większe niż Ty. jak nie czytałeś prawa, to przeczytaj chociaż rtykuł:
http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/816450.html
3. tzn? bo ja nadal pytam, jaki wpływ na korki będzie miało poszerzenie ulic nie uwzględniające w ogóle reszty układu.

"Gesah" napisał:
[quote="Orzech":32d3w4pe]W tym czasie setki innych miast poszerzają drogi. Komunikacja zbiorowa a tym bardziej piesza nie rozwiązują sprawy. Ludzie mają i będą mieć samochody i będą z nich korzystać.

O Starym Mieście pisałem w kontekście innego hałasu. Jak widać nie zrozumiałeś aluzji ;)

Pytałem takiego projektatnta. Tylko, że on jeżdzi samochodem, a nie chodzi piechotą i nie jeżdzi komunikacją zbiorową. Ani nie jest takim fanem zwężania jak ty Gesah Jak widzisz w wielu przypadkach punkt widzenia zalezy od punktu siedznia.

1. wymień. wymień miasta, poszerzające drogi w centrum.
2. zrozumiałem, ale nie ma sensu odpowiadać, skoro nie masz pojęcia o prawie dot. hałasu.
3. i co odpowiedział?

pytanie pomocnicze - co stanie się, gdy zostanie zbudowany taki układ? jaka będzie średnia prędkość poruszania się w okolicy, zanieczyszczenie powietrza, hałas?

no i czy zamiast drzew postawione zostaną ekrany akustyczne. w końcu na Karkonoskiej już postawiono, zamiast zrobić inne zjazdy z autostrady.[/quote:32d3w4pe]

Niemal każde miasto poszerza drogi w miejscach gdzie powstają nowe, duże inwestycje generujące ruch. Pokaż mi duze inwestycje wokół których nie przebudowywano układu drogowego (pomijamy sytuacje, gdzie po prostu nie da się rozbudować układu, bo nie ma już na niego za wiele miejsca). Zrozum, że nie zmusisz wszystkich, żeby korzystali z komunikacji zbiorowej, jeżdzili na rowerah lub chodzili pieszo. I każda tak wielka inwestycja, jak CP czy ST powodują, że układ drogowy wokół nich, jeżeli jest mało wydolny, po prostu MUSI zostać przebudowany. I raczej chodzi o poszerzanie ulic niż ich zwężanie.

Za to ty masz pojęcie p prawie dot.hałasu I pewnie masz pojecie, że róznego rodzaju imprezy w Rynku generują hałas przekraczający normy.

Odpowiedział to, co napisałem w powyzej.

Odpowiedż pomocnicza: jak chcesz ciszy, spokoju, braku spalin, małego ruchu, to przeprowadż się na wieś albo w góry. Mieszkanie w mieście, w centrum dużego miasta ma swoje zalety ale i wady.

"Orzech" napisał:
W tym czasie setki innych miast poszerzają drogi. Komunikacja zbiorowa a tym bardziej piesza nie rozwiązują sprawy. Ludzie mają i będą mieć samochody i będą z nich korzystać.

O Starym Mieście pisałem w kontekście innego hałasu. Jak widać nie zrozumiałeś aluzji ;)

Pytałem takiego projektatnta. Tylko, że on jeżdzi samochodem, a nie chodzi piechotą i nie jeżdzi komunikacją zbiorową. Ani nie jest takim fanem zwężania jak ty Gesah Jak widzisz w wielu przypadkach punkt widzenia zalezy od punktu siedznia.

1. wymień. wymień miasta, poszerzające drogi w centrum.
2. zrozumiałem, ale nie ma sensu odpowiadać, skoro nie masz pojęcia o prawie dot. hałasu.
3. i co odpowiedział?

pytanie pomocnicze - co stanie się, gdy zostanie zbudowany taki układ? jaka będzie średnia prędkość poruszania się w okolicy, zanieczyszczenie powietrza, hałas?

no i czy zamiast drzew postawione zostaną ekrany akustyczne. w końcu na Karkonoskiej już postawiono, zamiast zrobić inne zjazdy z autostrady.

"Gesah" napisał:
te rysunki nie mają poza miejscem nic wspólnego z tym projektem. projekt ma dopiero powstać, ale BRW już założyło 2x3x3,5 metra.

nie tylko ja chcę zwężać. to samo robi Warszawa, NYC (zwężęnie Broadwayu z 4 do 2 pasów), Budapeszt - to tylko newsy z ostatnich dni.

CP i ST miały powstać w centrum, bo łatwo zapewnić dla nich komunikację pieszą i zbiorową.

gdyby w NYC tak patrzono, to dawno musieliby wyburzyć pół centrum. oni na szczęście już dawno zrobili badania, z których wynika, że mieszkańcy wieżowców na Manhattanie mają dużo mniej aut niż mieszkańcy innych dzielnic i ruch aut im przeszkadza.

jaki ruch generują mieszkańcy Starego Miasta? może im też jakiś tunel zbudować?

Orzech, zapytaj jakiegoś projektanta z branży drogowej co sądzi o tym pomyśle. najlepiej bezstronnego, z innego miasta.

W tym czasie setki innych miast poszerzają drogi. Komunikacja zbiorowa a tym bardziej piesza nie rozwiązują sprawy. Ludzie mają i będą mieć samochody i będą z nich korzystać.

O Starym Mieście pisałem w kontekście innego hałasu. Jak widać nie zrozumiałeś aluzji ;)

Pytałem takiego projektatnta. Tylko, że on jeżdzi samochodem, a nie chodzi piechotą i nie jeżdzi komunikacją zbiorową. Ani nie jest takim fanem zwężania jak ty Gesah Jak widzisz w wielu przypadkach punkt widzenia zalezy od punktu siedznia.

te rysunki nie mają poza miejscem nic wspólnego z tym projektem. projekt ma dopiero powstać, ale BRW już założyło 2x3x3,5 metra.

nie tylko ja chcę zwężać. to samo robi Warszawa, NYC (zwężęnie Broadwayu z 4 do 2 pasów), Budapeszt - to tylko newsy z ostatnich dni.

CP i ST miały powstać w centrum, bo łatwo zapewnić dla nich komunikację pieszą i zbiorową.

gdyby w NYC tak patrzono, to dawno musieliby wyburzyć pół centrum. oni na szczęście już dawno zrobili badania, z których wynika, że mieszkańcy wieżowców na Manhattanie mają dużo mniej aut niż mieszkańcy innych dzielnic i ruch aut im przeszkadza.

jaki ruch generują mieszkańcy Starego Miasta? może im też jakiś tunel zbudować?

Orzech, zapytaj jakiegoś projektanta z branży drogowej co sądzi o tym pomyśle. najlepiej bezstronnego, z innego miasta.

Przyjrzyj się rysunkom. Nie na każdym jej odcinku będą trzy pasy. Będą też odcinki o dwóch pasach.

"Orzech" napisał:
[quote="jarek_les":9d9zwhh2]nie usprawiedliwia to faktu, ze Wroclaw bardziej potrzebuje obwodnic niz poszerzenia powstancow slaskich.

Jednak nie można zapominać, że po budowie ST i CP, obecny układ drogowy w tamtej okolicy stałby się po prostu mocno niewydolny. Dlatego też trzeba go dostosować do obsługi ST i CP. Zwężaniem tego się nie osiągnie.[/quote:9d9zwhh2]

Według mnie budowy ST i CP nie wymagają poszerzania Powstańców Śląskich (nie licząc skrzyżowań gdzie powinny powstać lewo i prawo skręty). Pamiętajmy, że te dwie inwestycje będzie przecinać obwodnica, która pozwoli rozładować ruch.

"jarek_les" napisał:
do TUMW nie naleze
natomiast uwazam, ze warto rozwazyc, co jest wiekszym priorytetem dla wrocławian.. droga miedzy hallera, st (ktory ma byc oddany w 2013) a cp, tez nie wiadomo kiedy oddanym, czy moze tez droga, ktora pomoze wrocalwianom dostac sie na drugi koniec wroclawia, nie wjezdzajac do centrum.

A o to ci chodzi. Bo myślałem, że też chciałbyś pozwężać wszystko, tak jak chce to robić Gesah :) Ja też uważam, że ważniejsze dla Wrocławia są: AOW, O.Śródmiejskiej i O.Wschodnia, tylko, że Wrocław ma jedynie realny wpływ na budowę O.Śródmiejskiej (której następne odcinki są w planach, a budowa odcinka od Mostu Milenijnego jest już po rozstrzygnięciu przetargu).

do TUMW nie naleze
natomiast uwazam, ze warto rozwazyc, co jest wiekszym priorytetem dla wrocławian.. droga miedzy hallera, st (ktory ma byc oddany w 2013) a cp, tez nie wiadomo kiedy oddanym, czy moze tez droga, ktora pomoze wrocalwianom dostac sie na drugi koniec wroclawia, nie wjezdzajac do centrum.

"jarek_les" napisał:
nie usprawiedliwia to faktu, ze Wroclaw bardziej potrzebuje obwodnic niz poszerzenia powstancow slaskich.

Jednak nie można zapominać, że po budowie ST i CP, obecny układ drogowy w tamtej okolicy stałby się po prostu mocno niewydolny. Dlatego też trzeba go dostosować do obsługi ST i CP. Zwężaniem tego się nie osiągnie.

Czy TUMW będzie interweniował w tej sprawie?