"styllovy" napisał:
z wieloma tezami opracowania teoretykow z politechniki moge sie zgodzic,
natomiast nie bardzo moge zgodzic sie z uzywaniem tego opracowania do krytyki wladz miasta, ktore zrobily dla miasta interes zycia kasujac hiszpana na 300 melonow, za ktore troche infrastruktury we wroclawiu powstalo:)
to taki typowy przyklad kiedy teoria teoria a zycie rzadzi sie swoimi prawami
na szczescie....

Otóż to. Sprzedaż Centrum Południowego to było mistrzostwo świata. Działka została sprzedana wręcz na górce boomu nieruchomościowego w Polsce, tuż przed kryzysem. Dzięki tej sprzedaży, miasto załatało kilka dziur w budżecie. Owszem, do tej pory działka stoi niezabudowana, tak jak przez wcześniejszych 60 lat. Z tą różnicą, że miasto jest bogatsze o 300 baniek, a to nawet kolega Gesah przyzna - robi jednak różnicę. Kolega Gesah może nawet nie wie, że te piękne Mercedesy Citaro, czy w pewnym stopniu też i kilka tramwajów, to po części zasługa hiszpańskich pieniędzy.

I nasz wspólny znajomy - kolegi Gesaha i mój - niejaki Darek powtarzał jak mantrę: nie można mówić o zniszczeniu szansy na dobrą urbanistykę na tej działce. Dlaczego? Bo przecież nie stanął na działce Hiszpanów do dnia dzisiejszego ani jeden nowy budynek. Mamy więc nadal pole do działania, jeżeli chodzi o zagospodarowanie tego terenu, a miasto jest bogatsze o kilka setek milionów. A teraz, czekając na lepsze czasy, na przejście kolejnego kryzysu, przy odrobinie szczęścia można zacząć inkasować do kasy miasta dodatkowe, pieniężne bonusy.

Prawda panie Gesah?

"Gesah" napisał:


A jak tamte tereny miały być spójne, skoro z rozmysłem nie stworzono tam planów miejscowych, wiedząc o boomie budowlanym w tych miejscach? Pominę fakt, że umowa o sprzedaży CP, jaką podpisano nie dawała żadnej gwarancji, skoro wygrana koncepcja została całkowicie zmieniona kilka razy, i to z winy m.in. magistratu, który nie sprawdzając zacieniania okolicy, wymusił budowę wieżowców od strony gwiaździstej, gdzie jest szkoła, a ma ona przecież podniesione normy nasłonecznienia

Nie było czasu na tworzenie spójnych planów. To trwa trochę czasu, a w czasie, kiedy tamte działki sprzedawano tego czasu nie było. Nikt nie chciał pójść siedzieć za niegospodarność. Albo nie chciał mieć wytaczanych prywatnych procesów.

Gdyby umowa sprzedaży Centrum Południowego zawierała liczne obostrzenia i warunki, do przetargu prawdopodobnie nikt by nie przystąpił. A jeżeli już, to działka warta byłaby kilka razy mniej, niż za nią ostatecznie zapłacono.

Sprawa zacienienia, to sprawa osób, które o tym nie poinformowały przed przetargiem. I mając dobrych prawników, wygrałbym taką sprawę założoną tym kilku osobom. Bynajmniej nie chodzi o tą szkołę, bo to akurat był i jest mały problem.


[quote:3035p74b] Teoretycznie, bo już wtedy można było policzyć koszty m2, oderwane od rzeczywistości. [/quote:3035p74b]

Po tą są różnego rodzaju bańki, w tym ta nieruchomościowa, aby ktoś mógł na tym zarobić. To zazwyczaj wąska grupa osób, reszta na takich bańkach traci. I trwa to od wielu, wielu lat.

Nieruchomość jest warta dokładnie tyle, ile ktoś inny jest w stanie za nią zapłacić. Ten prosty, ale życiowy slogan jest powtarzany nie tylko tu, na tym Forum, ale wśród specjalistów od gospodarki, nieruchomości.

[quote:3035p74b]
To nic nie wnosi, bo mamy radykalnie inną sytuację gospodarczą, ale i tak się nie zgodzę. Przypomnij sobie pierwszy przetarg na działkę na pl. Społecznym i jej kupca. Z Wrocławia. [/quote:3035p74b]

Owszem wnosi. Bo my tu W Polsce, we Wrocławiu jeszcze tak naprawdę nie zetknęliśmy się z prawdziwym kryzysem. Ale on wcześniej czy póżniej nadejdzie Oby nie w najgorszej wersjii. Bogatsze kraje od nas mają lub zaraz będą miały problemy, a nas już Euro 2012 nie uchroni przed spowolnieniem.

Osoba, która poprzez jedną ze swoich licznych spółek nabyła grunt na rogu Traugutta i Pułaskiego inwestuje w różnych miejscach na świecie. Tu robi też biznesy, bo powiedzmy, że ma bardzo dużą przychylność u tutejszych władz miasta. A pieniążki musi gdzieś lokować. Raczej dalsza dyskusja na priw, a nie ogólne forum.


[quote:3035p74b] Właściwie nie ma sensu kontynuować tej dyskusji, oddam głos ekspertom z Politechniki Wrocławskiej:

http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i ... owania.pdf

gorąco polecam![/quote:3035p74b]

Dziękuję, znam, czytałem. I znam stosunek pewnych osób z PWr do obecnych władz Wrocławia, zresztą do Zdrojewskiego również. I ich poglądy życiowe.

Max Berg też nie pasuje? :)

Tak na marginesie, to jak to jest możliwe, że te światłe umysły z PWr dają takie głośne przyzwolenie na liczne gargamele budowane dla PWr, ich wspaniałej uczelni?

z wieloma tezami opracowania teoretykow z politechniki moge sie zgodzic,
natomiast nie bardzo moge zgodzic sie z uzywaniem tego opracowania do krytyki wladz miasta, ktore zrobily dla miasta interes zycia kasujac hiszpana na 300 melonow, za ktore troche infrastruktury we wroclawiu powstalo:)
to taki typowy przyklad kiedy teoria teoria a zycie rzadzi sie swoimi prawami
na szczescie....

"anubis" napisał:
Taki podział(jak widać po wielu dziurach we Wrocławiu) nie dawał żadnej gwarancji zagospodarowania Centrum Południowego. A przede wszystkim nie dawał gwarancji spójności zagospodarowania tego terenu. Przypatrz się zagospodarowaniu Ołtaszyna, Wojszyc, Kleciny, ostatnio Stabłowic.

A jak tamte tereny miały być spójne, skoro z rozmysłem nie stworzono tam planów miejscowych, wiedząc o boomie budowlanym w tych miejscach? Pominę fakt, że umowa o sprzedaży CP, jaką podpisano nie dawała żadnej gwarancji, skoro wygrana koncepcja została całkowicie zmieniona kilka razy, i to z winy m.in. magistratu, który nie sprawdzając zacieniania okolicy, wymusił budowę wieżowców od strony gwiaździstej, gdzie jest szkoła, a ma ona przecież podniesione normy nasłonecznienia.

[quote:10t7j5tq]Co istotne, w czasie, kiedy sprzedawano Centrum Południowe, każda z firm, które zgłosiły się do tego przetargu, była w stanie zrealizować swój projekt. Pod jednym warunkiem - braku kryzysu na rynku nieruchomości w Europie, a w przypadku Hiszpanii również i kryzysu gospodarczego w tym kraju. [/quote:10t7j5tq]

Teoretycznie, bo już wtedy można było policzyć koszty m2, oderwane od rzeczywistości.

[quote:10t7j5tq]Powiem Ci więcej, nie licz, że sprzedaż w obecnej chwili mniejszych działek w obszarze tak zwanego Placu Społecznego, spowoduje, że deweloperzy będą się o te działki zabijać, zwłaszcza wrocławscy. Architekturę już pomijam.[/quote:10t7j5tq]

To nic nie wnosi, bo mamy radykalnie inną sytuację gospodarczą, ale i tak się nie zgodzę. Przypomnij sobie pierwszy przetarg na działkę na pl. Społecznym i jej kupca. Z Wrocławia.


Właściwie nie ma sensu kontynuować tej dyskusji, oddam głos ekspertom z Politechniki Wrocławskiej:

http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i ... owania.pdf

gorąco polecam!

"Gesah" napisał:
Można było od razu podzielić i sprzedać mniejsze działki drożej, także rodzimym, wrocławskim deweloperom. A ostrzegało mnóstwo ekspertów.

Taki podział(jak widać po wielu dziurach we Wrocławiu) nie dawał żadnej gwarancji zagospodarowania Centrum Południowego. A przede wszystkim nie dawał gwarancji spójności zagospodarowania tego terenu. Przypatrz się zagospodarowaniu Ołtaszyna, Wojszyc, Kleciny, ostatnio Stabłowic.

Co istotne, w czasie, kiedy sprzedawano Centrum Południowe, każda z firm, które zgłosiły się do tego przetargu, była w stanie zrealizować swój projekt. Pod jednym warunkiem - braku kryzysu na rynku nieruchomości w Europie, a w przypadku Hiszpanii również i kryzysu gospodarczego w tym kraju.

Powiem Ci więcej, nie licz, że sprzedaż w obecnej chwili mniejszych działek w obszarze tak zwanego Placu Społecznego, spowoduje, że deweloperzy będą się o te działki zabijać, zwłaszcza wrocławscy. Architekturę już pomijam.

Można było od razu podzielić i sprzedać mniejsze działki drożej, także rodzimym, wrocławskim deweloperom. A ostrzegało mnóstwo ekspertów.

Można więc powiedzieć: "a jednak" :)

Grupo Prasa ma spore problemy u siebie w Hiszpanii, więc biorąc pod uwagę i karę, to w końcu wcześniej czy póżniej zarząd zejdzie z ceną i zacznie oferować całość lub kawałki innym firmom. Albo w ramach wspólnego biznesu albo jako sprzedaż. Na razie twardo się trzymali, ale kryzys w Hiszpanii zamiast maleć, z miesiąca na miesiąc narasta.

Wstawiam ten artykuł, choć to żadne nowe wiadomości, widać, że dziennikarze odgrzewają "stare kotlety", bo są wakacje i nic się nie dzieje:

Inwestor zapłaci za dziurę w ziemi

Plany były dalekosiężne! W centrum miasta, na terenie pomiędzy Hotelem Wrocław a wieżowcem Sky Tower, stanąć miały luksusowe apartamentowce, biurowce i hotel, czyli tzw. Centrum Południowe. Tyle, że na planach się skończyło, a hiszpański deweloper, który miał zbudować tam swoją inwestycję, nie wylał nawet fundamentów. Choć te miały być gotowe do końca 2008 roku.

http://www.fakt.pl/Inwestor-zaplaci-za- ... 647,1.html

Anubisie, a co z Grupo Prasa? Ruszą sami, czy wyprzedają?

"Orzech" napisał:
Jeszcze taka ciekawotska z 2005 roku - Projekt który zajął I miejsce w konkursie na koncepcję zagospodarowania Centrum Południowego:

http://grupasynergia.home.pl/projekty_arch_centrum.htm

Jak widać, już wtedy planowano wyburzenie Poltegoru.

O, a tego projektu akurat nigdy nie widziałem

Jeszcze taka ciekawotska z 2005 roku - Projekt który zajął I miejsce w konkursie na koncepcję zagospodarowania Centrum Południowego:

http://grupasynergia.home.pl/projekty_arch_centrum.htm

Jak widać, już wtedy planowano wyburzenie Poltegoru.

Chętnie zobaczyłbym tego typu hotel lub biurowce w Centrum Południowym:
http://a-ronet.pl/index.php?mod=nagroda&n_id=2786

ps: Przy okazji gratulacje dla tej wrocławskiej pracowni za zwycięstwo w tym konkursie.

Zaczęli ponowną sprzedaż mieszkań poprzez "Panoramę Nieruchomości"?

http://nieruchomosci.com.pl/centrum_pol ... ,deof.html

-> Data aktualizacji: 11.06.2012

Nocna makieta Centrum Południowego w ostatniej wersji:
http://4.bp.blogspot.com/_jHCIxAIlvXA/S ... 3+copy.jpg

I jeszcze jedna z kilku ostatnio projektowanych wersji wysokiego budynku biurowego lub hotelu od strony Hotelu Wrocław:
http://1.bp.blogspot.com/_jHCIxAIlvXA/S ... C_2008.jpg

Analogiczna sytuacja, jak w Warszawie (z innym, hiszpańskim deweloperem - Lubasą), powtórzy się również i we Wrocławiu z Grupo Prasa?

http://nieruchomosci.pb.pl/2531886,2500 ... -na-ziemie

"anubis" napisał:
Może na wiosnę w końcu coś się ruszy

Którego roku?

Może na wiosnę w końcu coś się ruszy

Wczorajsze, widok z Sky Tower:


[size=85:1a55t6f0]Widok z Sky Tower[/size:1a55t6f0]

Pamiętam, świetny projekt, tylko ta niższa część od Powstańców jakoś mnie nie przekonuje.

Bardzo liczę ta to, tym bardziej, że TriGranit jeszcze nic we Wrocławiu nie zbudował.