no ja się wybieram bo jest co do omówienia


ahhhh

Popieram Ciebie Tsamb, oby w koncu ruszyła budowa. Mam nadzieje ze pojutrzejszych konsultacjach pojawi sie troche wiecej informacji co do obwodnicy, węzłów, przebudów dróg w centrum. I jakis realny harmonogram do tego. Mam nadzieje ze w przyszlym roku prace na odcinku wschodnim zostana wznowione.

Zbudujmy jedną to będzie podstawa rozwoju. Później pomyśli się nad drugą, gdzie będzie już widać jaki jest kierunek rozwoju miasta. A poza tym co dwie obwodnice to nie jedna

Pamiętajmy. podam przykład miasta Olsztyn, które to w latch 60 posaidało kompletną standartową obwodnice jak na tamte czasy. Jednakże iż miasto wojewódzkie zaczeło sie rozrastac wchłoneło obwodnice i stała sie ona droga w centrum miasta w miedzy czasie Staneły zakłady STOMIL OLSZTYN dziś MICHELIN i OLSZTYN musi budować nową obwodnice

czyli Zachodnia obwodnica to Uczniowska - Niepodległości
a wschodnia to niepodległości - świdnicka - Nowy Julianów

??????

(...)Projektowana obwodnica biegnie ulicą Wrocławską do skrzyżowania z ulicą Charlesa de Gaulle'a i Uczniowską, na którym droga krajowa w wariancie zachodnim skręca na zachód w kierunku osiedla Piaskowa Góra. Dalej droga przebiega ulicą De Gaulla'a w kierunku zachodnim do skrzyżowania z ulicą Wieniawskiego, od którego trasa prowadzi na południowy-zachód ulicami Wieniawskiego i Łączyńskiego. Następnie łukiem omija osiedla przy ulicy Wyszyńskiego, aby - biegnąc w kierunku południowo wschodnim - dołączyć do odcinka częściowo zrealizowanego w latach 2001- 2002. Od węzła Kusocińskiego do węzła Żeromskiego obwodnica poprowadzona zostanie z wykorzystaniem wykonanego nasypu drogowego. Połączenie z istniejącym układem komunikacyjnym nastąpi na wysokości ulicy Kolejowej dzięki węzłowi "Reja".

Celem odciążenia ulicy Kolejowej na kierunku Aleja Wyzwolenia - Kolejowa część ruchu poprowadzona zostanie ulicą Bolesława Chrobrego. Skrzyżowanie z ulicami Wysockiego oraz Wyzwolenia wyposażone zostanie w sygnalizację świetlną. Dalej droga biegnie w kierunku przebudowanego węzła typu koniczyna nad ulic 1 Maja. Komunikację z obwodnic zapewnią dwie łącznice dwukierunkowe. Na skrzyżowaniu z ulicą Moniuszki zaprojektowano rondo dwupasmowe. Koniec obwodnicy zachodniej stanowić będzie estakada nad ulicą Niepodległości łącząca wariant zachodni z ulicą Świdnicką. Komunikację w obrębie węzła zapewnią dwie łącznice: zachodnia (typu P1) i wschodnia (typu P4). Na wlotach projektowanych łącznic przewiduje się instalację sygnalizacji świetlnych.

(RAD); http://www.30minut.pl

Uściślam fragment naszej koncepcji. Wyciąłem część rysunku z mapek ze strony UM i wkleiłem na mapę. Środkowy rysunek to nowa koncepcja. Od razu pewnie zauważycie, że "przesunąłem" linę kolejową, żeby możliwe było zrobienie węzła, a przede wszystkim przejście pod Wysockiego. Linia ma być niedługo remontowana na tym odcinku. Na prawym rysunku macie, jak mają się te dwie koncepcje. Ten węzeł taki pozostać nie może, między innymi dlatego, że nie może być tak bezpośredni i ma za mało relacji.

http://www.atapy105.republika.pl/forum/obwodnica5.jpg

Dobry Boże, kto to popełnił ? Czy osoby odpowiedzialne za projekt były chociaż w Wałbrzychu osobiście ? Bo na to nie wygląda... Projekt wygląda jakby miejscami chciano zmniejszyć koszty obwodnicy. Szykuje nam sie wałbrzyska trasa WZ, która będzie równie "kochana" jak te we Wrocławiu, czy w Warszawie.

A obwodnica w okolicach Żeromskiego zawsze miała iść głębokim wykopem, więc nic się nie zmieniło.

Zobaczyliście trzy kreski mazakiem, a komentarze jakby co najmniej wiadukty z plastiku budowali

podzielam

[quote:1i8re8f4]5) Wiadukt drogowy w węźle Żeromskiego (WD/Z/6),[/quote:1i8re8f4]

co budynki powyburzają miał by tunel

helołłłł

Jezu.... to wygląda gorzej niż myślałem... dno.... dno.... dno..... :/

Czy oni sobie jaja robią?!?!?!

OGŁOSZENIE O KONSULTACJACH SPOŁECZNYCH
W związku z opracowaniem Koncepcji Programowej
obwodnicy Wałbrzycha w wariancie zachodnim
dnia 3 listopada 2008r. o godz. 16:00 w Urzędzie Miasta w Wałbrzychu
sala nr 26 odbędą się Konsultacje Społeczne

PARAMETRY PROJEKTOWANEJ OBWODNICY W WARIANCIE ZACHODNIM
klasa techniczna - G,
przekrój normalny - zależny od prognozowanego natężenia ruchu; przekroje G 2/3, 2/2, 1/2,
prędkość projektowa - Vp=70 km/h, z dopuszczeniem ograniczenia do 60km/h,
prędkość miarodajna -70 km/h, obwodnica na całej długości w terenie zabudowanym,
pasy ruchu o szerokości 3,5 m z dopuszczeniem zmiany w gęstej zabudowie do 3,0 m,
szerokość jezdni zależnie od przekroju od 6,0 m do 14,0 m
Obiekty inżynierskie

1) Most w ciągu ulicy De'Gaulle'a nad rzeką Pełcznicą (MD/Z/1),
2) Przepust drogowy (MD/Z/2). Obiekt znajduje się u zbiegu następujących ulic -Podwale, Wieniawskiego, Gagarina, de Gaulle'a. Wlot przepustu jest zlokalizowany przy ulicy Wieniawskiego, natomiast wylot przy ulicy Podwale,
3) Wiadukt kolejowy w ciągu linii kolejowej nr 869 relacji Wałbrzych Szczawienko - MPEC Wałbrzych (WK/Z/3),
4) Estakada nad skrzyżowaniem Z5 "Szczawno Zdrój" (ES/Z/5),
5) Wiadukt drogowy w węźle Żeromskiego (WD/Z/6),
6) Wiadukt drogowy w węźle Reja (WD/Z/7),
7) Wiadukt drogowy w węźle 1-go Maja (WD/Z/8),
Estakada nad ulicą Niepodległości (ES/Z-W/9),

wiecej wraz z mapkami do ściągnięcia: http://www.um.walbrzych.pl/strony/do_dr ... 10/045.php

Niestety nie zaciekawie to wygląda. Zapraszam do przestudiowania i opini.

[u:381ljo2a]Serial o obwodnicy trwa[/u:381ljo2a]

Prezydent Piotr Kruczkowski twierdzi, że jest coraz bliższy doprowadzenia do budowy zachodniego odcinka wałbrzyskiej obwodnicy. Warunków do spełnienia, żeby ruszyły w końcu prace jest jednak przynajmniej kilka. Jakbyśmy to już gdzieś kiedyś słyszeli.


Historia budowy drogi okalającej miasto mogłaby posłużyć jako scenariusz do brazylijskiej telenoweli. Niby już jesteśmy blisko szczęścia, ale wciąż coś stoi na przeszkodzie, by w pełni móc się cieszyć. Ciągle słyszymy obiecanki wałbrzyskich urzędników, deklaracje wysoko postawionych oficjeli we Wrocławiu lub w Warszawie, a drogi jak nie było tak nie ma. Ma to się zmienić. Jak nie teraz to już chyba nigdy.



Konsultacje 3 listopada

Tydzień temu minął termin składania odwołań do wydanej decyzji środowiskowej w sprawie budowy zachodniego odcinka wałbrzyskiej obwodnicy. Nikt nie podważył zapisów w dokumencie, więc można było odetchnąć z ulgą. Gdy okazało się, że nie było chętnych, żeby się odwoływać, prezydent Piotr Kruczkowski czym prędzej wybrał się do ministerstwa infrastruktury. I usłyszał od szefa resortu, Cezarego Grabarczyka, że wszystko idzie w dobrym kierunku. Ale...

Według zaleceń Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad musimy uzupełnić dokumentację i zorganizować konsultacje społeczne związane z budową obwodnicy. Ich termin zaplanowano na 3 listopada. Wtedy w ratuszu zbierze się rada mędrców (mają być fachowcy od budowy dróg, prawdopodobnie szef wrocławskiego oddziału GDDKiA, ktoś z ochrony środowiska i władze miasta), która odpowie każdemu zainteresowanemu, nawet na najbardziej szczegółowe pytania dotyczące inwestycji. Jeżeli konsultacje zakończą się pomyślnie, pełną dokumentację władze Wałbrzycha będą mogły z czystym sumieniem wysłać do GDDKiA.







Co potem? Do pracy wezmą się wówczas członkowie tak zwanego komitetu oceny projektów. To głównie od nich zależy, czy budowa wałbrzyskiej drogi zostanie wpisana na specjalną listę zadań inwestycyjnych GDDKiA, która co kilka tygodni jest uaktualniana w Internecie. Jeżeli komitet powie sakramentalne „tak", a o to trzeba będzie bardzo mocno powalczyć - tu ukłon w stronę parlamentarzystów, których lobbing bardzo może pomóc wałbrzyskim urzędnikom - rozpocznie się przygotowywanie projektu technicznego budowy. Na to podobno są już zarezerwowane środki. Następnie przetarg na wyłonienie wykonawcy i wbicie symbolicznej łopaty. Ostrożnie liczą prace mogłyby się rozpocząć wiosną 2011 roku. Dziś koszt budowy szacuje się na 500 mln zł. Dużo z perspektywy gminy, ale podobno niewiele dla GDDKiA. Żeby tylko znów nie skończyło się na kolejnych wizjach obietnicach.

Tomasz Piasecki

piasecki@nww.pl

Dobra, to ja się standardowo będę bronił. Ludzie, powiedzcie mi, co jest ważniejsze, kawałek hałdy czy dobro mieszkańców, co? Poza tym my nie chcemy niszczyć hałd. Rzeczywiście, to rozwiązanie ledwie je muska. Panghy dobrze mówi, tu trzeba mieć bezkolizyjne GP 2x2 na całej długości, a nie jakieś chore skrzyżowania po 8 pasów na każdą stronę. Co do naszych "zabaw" - teraz widać dobrze, komu naprawdę zależy na tym mieście. Wolisz wyburzyć 4 intensywnie eksploatowane i ważne obiekty oszczędzając jeden prywatny barak? I przeciąć Śródmieście prawie autostradą i przy okazji zakorkować je całkowicie? Co do architekta-drogowca: akurat bliżej mi do tego tytułu niż... No właśnie... To moja wina, że urodziłem się o ~3 lata za późno? Co do fundatora: mieszkam w tym mieście od urodzenia, płacę podatki i robię na jego dobre imię. Wszyscy fundujemy instytucję przy Placu Magistrackim 1, to niech instytucja zrobi coś dla nas...


Dobra, tyle moich żalów. Teraz konkrety.

1) Obwodnica jako droga klasy GP 2x2 poprowadzona bezkolizyjnie od Piaskowej Góry co najmniej do Moniuszki. Prędkość maksymalna 70-80 km/h. Wyższej klasy i prędkości tu nie potrzeba, ponieważ ta trasa nie ma być główną trasą tranzytową miasta, tylko trasą ruchu międzydzielnicowego, ewentualnie wyprowadzającą ruch tranzytowy z dzielnic położonych wzdłuż, ale daleko od Obwodnicy Wschodniej (według mnie drogi tranzytowej klasy S) i z obwodnicy Szczawna-Zdroju. Wyższa prędkość spowodowałaby powstanie dużego hałasu i zanieczyszczenia, a przecież na większości przebiegu droga biegnie w sąsiedztwie zabudowań.
2) Brak węzłów z ulicami Żeromskiego i Wysockiego.
3) Węzły bezkolizyjne: przy Separatorze i Węzeł Sikorskiego.

Proponuję następujące rozwiązanie w kwestii Węzła Sikorskiego:



Obwodnica na nasypie (nad węzłem estakada/wiadukt). Ulica 1 maja jako droga klasy G, na odcinku od węzła do Victorii może (nawet powinna) być 2x2, prędkość 50km/h. 1 maja od węzła w kierunku Placu na Rozdrożu już z ograniczeniem DMC jako ulica śródmiejska i z ruchem uspokojonym. Pod estakadą duże rondo zapewniające wszystkie relacje skrętne. Ewentualnie można zachować istniejące pasy do prawoskrętów. Nie ma sensu robić tu węzła bezkolizyjnego typu koniczyna albo jakiegokolwiek innego, ponieważ nie mamy do czynienia z autostradami ani ekspresami. Zresztą według wytycznych dotyczących projektowania dróg opracowanych przez mądrych ludzi nawet duże rondo w przypadku skrzyżowania GP/G jest rozwiązaniem dopuszczalnym wyjątkowo. W tym miejscu jednak takie połączenie dużego ronda i wiaduktu jest według mnie najbardziej odpowiednie. Trzeba by w tym miejscu przerzucić ogromne ilości gruntu, ale może możnaby wykorzystać go do budowy nasypów.

Według mnie prowadzenie obwodnicy przez skrzyżowanie koło PKS-u to półśrodek, a w przypadku tej inwestycji nie ma na półśrodki miejsca. Wiem, że taka jest koncepcja od wielu lat, ale czas i możliwości zawsze weryfikują decyzje. Śródmieście się rewitalizuje, budują się nowe obiekty. Jeszcze nie jest za późno na zmiany.

@89paparazzi : My som tylko biedne ludzie, ale bawimy się jak umiemy :P . Poza tym coś się tak uparł z tymi hałdami ? Czyżby hałdy zostały objęte ochroną przyrodniczą ? Przecież ta droga budowana przy okazji Victorii, czy też obwodnica w przebiegu proponowanym przeze mnie lub Atapiego ledwie zahacza o hałdy, przebiegając ich skrajem.

@Pan Tomasz : To dobry pomysł. Obwodnica nie musiałaby sie łączyć pełnym węzłem z Sikorskiego - wystarczy zjazd z obwodnicy na Sikorskiego i wjazd z Sikorskiego, z "góry" na obwodnicę. Jak ktoś chciałby jechać na Plac Grunwaldzki to zjeżdżałby na węźle z Wysockiego.

@Atapy : Zgadzam sie z tobą że poszerzanie Sikorskiego to nieporozumienie - nawet teraz jest już za szeroka. Poza tym po co ją poszerzać skoro parę kilometrów dalej zwęża sie do tylko jednej jezdni (co tam akurat jest wystarczające) ? No i jest jest jeszcze kwestia kolizyjnych skrzyżowań z Przemysłową i Moniuszki. Jakoś dziwnie to wygląda - nowy odcinek obwodnicy w standardzie GP 2x2 a tu nagle kolizyjne 2x3 i 2x2 :P

Dobra głupoty piszecie, drogi po hałdah po nie równym terenie i po teraneach prywatnych, jak chcecie sie bawic w architektów drogowców fundatorów to trzeba miec tytuł i pieniądze :P

Włącz obwodnice przed wezlem. WTedy wg mnie bylo by sensownie, logicznie i ciekawie :)

A jak by to miało tyechnicznie wyglądać? Możesz jakiś rysunek dokładny zrobić?

Skarżyska po prostu przestałaby istnieć... Mówimy o (sory za słowo) zajebistej, bardzo poważnej i ważnej dla całego miasta inwestycji. Nie ma sensu bać się chyba niewielkich wyburzeń, szczególnie, że to nie są jakieś obiekty strategiczne (jeden budynek - nie wiem, co w nim jest, i kawałek placu). Nie wymalowałem jeszcze całego węzła, ale obwodnica idzie wiaduktem nad 1 maja. No i stację trzebaby trochę "przesunąć"... Myślę, że znalazłoby się w okolicy równie atrakcyjne, a może po budowie obwodnice jeszcze bardziej atrakcyjne miejsce.


EDIT:

A może taka wersja włączenia obwodnicy do węzła? Chyba prościej będzie to powiązać... Obwodnica jest w tym przypadku osią główną a Sikorskiego jakby podporządkowaną. Oczywiście nie ma wtedy 6 pasów i można inaczej ją wprowadzić.

Atapy, ale tam jak wyobrażasz sobie zjazd ulicą Skarżyską koło Orlenu przy CPN? Tam jest wąska ulica, a nie ma miejsca na poszerzenie...

Magnolia raczej chetna tez by nie byla bo oni planuja ladny deptak miec a nie ruchliwa droge.

A co z moim rozwiązaniem?

Znalazłem zdjęcie z hałdą w tym miejscu. Co prawda ma 2 lata, ale tam się nic nie zmieniło. Miejsce na drogę - wygląda, że jest...

Tzn. ja też nie popieram aby puścić to przez te skrzyżowanie, ale szczerze mówiąc nie widzę innego rozwiązania, patrząc
przez pryzmat logistyczny ale i geograficzny, chyba że obok terenów magnolii, i jakoś połączyś obowdnica z istniejącym już węzłem
Sikorskiego, ale nie mam pojęcia jak to miałoby wyglądać...

A co powiecie na taki przebieg? Jutro tam się przejadę pooglądać tą hałdę i parę innych miejsc. W tej chwili rozkminiam węzły i tą linię kolejową... Na mojej mapce różnice w rozmiarze tekstu obrazują różnicę w rozmiarach węzła. Węzeł 1 trzykierunkowy, Węzeł 2 czterokierunkowy wykorzystujący część istniejącej koniczynki, Węzeł 3 dwukierunkowy, tylko z możliwością wjazdu/zjazdu z/w kierunku Białego Kamienia.

Oczywiście główny ciąg obwodnicy jako droga klasy GP 2x2.



DlugiX, chyba muszę się przeprosić z Obwodnicą Zachodnią... Tylko nie w obecnej postaci. Według mnie ona musi ominąć skrzyżowanie Wysockiego-Sikorskiego. Co to za chore pomysły z poszerzaniem Sikorskiego i budowaniem ronda? Co to, Ameryka? Autostradę przez środek miasta chcecie? Amerykańce budowały tyle lat po 6-8 pasów w jedną stronę i się na tym przejechały. Naprawdę liczycie na to, że 8 pasów odkorkuje to miejsce? A żeby zbudować tam odpowiedniej wielkości rondo to trzeba by zrównać z ziemią DARR i wszystko obok, PKS, OSiR, Royal...

Myślę że inwestorowi podobałoby się to nawet, droga byłaby bardziej ruchliwa, mieliby więcej klientów

Nie podzielam, zdania, gdyż drogi te czyt: do Magnolii i Victorii bedą budowane w większości z budżetów inwestorów. Nie pozwolą sobie oni na budowę drogi z większą nośnością, za własne pieniądze. Budowa tych drog jest konsultowana jedynie z władzami miejskimi a nie siły wyższej jaką jest GDKIA, a w rejonie Wysockiego-Kasprzaka jest pare hałd, które są w większości zrekultywowane, za grube miliony i z tego powodu Instytut Górnictwa ani miasto nie pozwolą jej ruszyc, może i cena budowy wiaduktów i i nnych obiektów infrastuktury bedzie taka sama ale pokonanie przeszkód geograficznych np, linia kolejowa leci pod samą hałdą (pójdźcie na wiadukt przy wysockiego). Moim zdaniem to będzie najlepsza i najtańsza wersja obowdnicy w wersji polskiej, Na przykład niemcy to by co krok tunel stawiali tak że obwodnica poleciała by przez biały kamien - biedaszyby.
a co dk35 (sikorskiego) - ma by docelowo poszerzona

Dokładnie, a ta droga na zielono zaznaczona, może być "małą obwodnicą" tamtędy samchody jeździłyby w kierunki Jeleniej Góry czy Boguszowa-Gorc

Panghy - bomba pomysł

89paparazzi, nie wiem czy miałeś akurat mój pomysł na myśli, ale na wszelki wypadek napisze o nim trochę więcej (sorry za jakość, ale robiłem to na chybcika ).



Na zielono - rondo i drogi które będą budowane wraz z Victorią i Magnolią.
Na różowo - obwodnica w przebiegu w którym była kiedyś planowana (wiadukt nad torami i wiadukt w miejscu Separatora).
Na niebiesko - moja propozycja.

Dlaczego tak ? Kosztowałoby to mniej więcej tyle samo - wiadukt nad torami tuż przed rondem i wiadukty nad Kasprzaka i Reja, a usprawniłoby trochę ruch. Przede wszystkim byłaby to bezpośrednia droga na Sobięcin, bez potrzeby wjeżdżania na Sikorskiego. Odciążyłoby to tez Kolejową na której odbywałby się ruch głównie z/do Starego Zdroju. Poza tym zamiast jednego wjazdu na obwodnicę mielibyśmy trzy - z 1-go Maja, z Sikorskiego (chociaż ten akurat służyłby bardziej jako zjazd z obwodnicy) no i z Wysockiego.

Ciekawe jak koło OSIRU i TORUSA zrobi około 8 pasów ruchu + rondo, rondo będze. Patrząc od kolejowej -
prawo skręt, lewo sket i dwa na wprost tak samo w drógą stronę, jeżeli bedziemy budowa drogi tak jak do niedawne sie budowało i tak jak wy chcecie to za kilka lat beda dziury i praliż, są pewne standarty