A było zapisac biura w centrum, zamiast zezwalac na osiedle mieszkaniowe.

Taka ciekawostka z dzisiejszej Gazety Wyborczej. Ale w Centrum Południowym chyba nierealna ze względu na zapisy w umowach. A może jednak możliwa?


Deweloperzy rzucili się do budowania biurowców, bo obecnie to one, a nie mieszkania, są największym hitem inwestycyjnym na rynku nieruchomości

Taki jest efekt małej podaży nowych powierzchni biurowych w ostatnich latach, a równocześnie olbrzymiego popytu na nie. Większych biur szukają nie tylko polskie oraz zadomowione u nas zagraniczne firmy. Szefowa działu badań rynku w CB Richard Ellis Joanna Mroczek twierdzi, że Polska stała się celem ekspansji dla dużych międzynarodowych korporacji, które aby zaoszczędzić, przenoszą do nas swoją działalność. Np. w Krakowie ulokowała ostatnio swoje biura amerykańska firma State Street (usługi finansowe). Mroczek opowiada, że biura w Polsce wynajmuje też coraz więcej firm indyjskich (np. Genpact we Wrocławiu), które stąd obsługują swoich klientów na Zachodzie. - Unikają w ten sposób różnicy czasowej - wyjaśnia analityczka.

Nic więc dziwnego, że deweloperzy palą się do budowy kolejnych biurowców. Niektóre firmy, zwłaszcza hiszpańskie, które weszły do Polski dwa, trzy lata temu głównie z myślą o budowie mieszkań, teraz modyfikują swe plany. Klin podaje przykład hiszpańskiego dewelopera Sando Inmobiliaria, który w 2006 r. kupił pięciohektarową działkę na warszawskim Mokotowie za przeszło 371 mln zł (7,2 tys. zł za m kw.!). Miało tu powstać osiedle liczące ok. tysiąca mieszkań. Kilka miesięcy później, kiedy mieszkania przestały się sprzedawać jak świeże bułeczki, deweloper poinformował, że oprócz budynków mieszkalnych będą tu też biurowce.

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/ ... 32449.html

dziś ził robił odwierty od strony działki Sky Towera tam gdzie mają stanąć te dwa najwyższe wieżowce w centrum południowym

Może tutaj jest rozwiązanie zagadki dotyczącej zapisów w umowie pomiędzy miastem a Grupo Prasa? Przykład, jak to było z NCC i ich Forum Skandynawskim, które miało stanąć na pl Dominikańskim w miejscu po wyburzonej drukarni. Artykuł z 2004 roku. Może po prostu w umowie z Grupo Prasa jest zastrzeżenie, że inwestor zobowiązany jest zrealizować tyle i tyle m2 biur, mieszkań, powierzchni handlowych, ile zadeklarował w swojej ofercie złożonej w przetargu. I musi się z tego wywiązać. Moze miasto zabezpieczyło się, żeby nagle inwestor nie zmienił sobie ilości tych powierzchni. Np zwiększony metraż powierzchni handlowych kosztem biur albo większa ilość PUM? Może nie było samego zastrzeżenia, że projekt architektoniczny czy urbanistyczny musi być dokładnie taki sam jak na tych wizualizacjach pokazanych po rozstrzygnięciu przetargu na Centrum Południowe. Może chodzi tylko o odpowiedni metraż i odpowiedni % funkcji na tej działce. To by tłumaczyło fakt, że inwestor może sobie zmodyfikować wygląd (architektura) tego swojego centrum, ale nie może zmienić proporcji % powierzchni zadeklarowanych w przetargu, przeznaczonych na handel i usługi, mieszkania, biura i miejsca hotelowe?
To takie moje domysły.


Artykuł z SPGW:

Zamiast biur - gruzy

Poniedziałek, 16 sierpnia 2004r.

Z centrum miasta, z placu Dominikańskiego zniknęła stara drukarnia. W tej
chwili jest tam plac, który przypomina Wrocław z czasów zaraz po wojnie. Gruz,
cegły, ziemia. Miała powstać tu galeria handlowo-biurowa, zbudować ją miała
firma NCC. Nie zrobi tego. Wycofała się z przedsięwzięcia.

- Wielka szkoda, że tracimy takiego inwestora - mówi Marcin Garcarz, rzecznik
prezydenta. Od dłuższego czasu trwały rozmowy wrocławskich urzędników z
przedstawicielami NCC. Od dłuższego czasu mówiło się, że inwestor chce sie
wycofać z inwestycji. Firma chciała zmienić koncepcję galerii, którą miała
wybudować.

- Nie zmienia się reguł w trakcie gry - odpowiada rzecznik. NCC wygrało
przetarg na teren po starej drukarni oferując budynek, o całkowitej powierzchni
46 855 metrów kwadratowych, z czego 14 300 m kw. zajęłyby biura a 11 800 m kw.
handel. W 2002 roku w internecie pojawiły się już informacje zapowiadające
zakończenie inwestycji na I połowę 2004 roku. Tyle, że NCC chciała zmienić
proporcje budynku nazywanego już Forum Skandynawskie. Oczywiście znacznie
więcej miało być sklepów.

- To przecież sama firma przygotowała ofertę i my uznaliśmy ją za najlepszą -
mówi Marcin Garcarz. Podkreśla, że gdyby miasto zgodziło się na zmianę warunków
mogłoby to się skończyć zarzutami prawnymi innych uczestników przetargu.

- Poza tym powierzchnie handlowe są droższe, wzrosłaby cena gruntu. Nie
mogliśmy się na zmiany zgodzić - zapewnia. NCC wycofało się z przedsięwzięcia.
Straciło kilka milionów złotych.

- A mnie to nie dziwi - mówi Andrzej Zwierzchowski, prezes Stowarzyszenia
Architektów Rzeczpospolitej. - Proszę zobaczyć na budynki biurowe we Wrocławiu.
Na większości z nich widać ogłoszenia "powierzchnie do wynajęcia". Wiele firm
wycofało się z Wrocławia, w tej chwili mamy przesyt takich miejsc - podkreśla
prezes Zwierzchowski.

Projekt galerii przygotowała pracownia architektoniczna Andrzeja Hubki. Budynek
miał mieć pięć pięter z czego biura byłyby na piętrach od III do V.
Znajdowałyby sie w nim: galeria handlowa, supermarket spożywczy, gastronomia,
butiki.

- Wyglądał bardzo porządnie - oceniają architekci. Tyle, ze firma wycofała się
z przedsięwzięcia.

Co dalej z tym terenem? Pojawiły się różne informacje na temat nowego
właściciela.

- Do urzędu miasta nie dotarła informacja na temat zakupu tego terenu - mówi
Romualda Liberska, dyr. departamentu nieruchomości w urzędzie miasta.

Nowego właściciela nie obowiązują już ustalenia jakich miasto dokonało z NCC.
Jeśli działka nie została połączona z sąsiednią zabudowaną, gmina mogłoby
skorzystać z prawa pierwokupu.

Pawilon - przyszłą siedzibę działu sprzedaży mieszkań mają nawet całkiem całkiem. Moze to zwiastun lepszej jakości samej inwestycji? ;) Żartuję...dziękuję za taki zwiastun

7.05
Flagi spuszczone do połowy masztu...

I przez to ściśle tajne zrobiło się wiele niedomówień i podejrzeń Po co im to?

"Orzech" napisał:
Chciałbym zobaczyć pełną treść umowy zawartej pomiędzy miastem a Grupo Prasa. Bo co chwilę wychodzi inna jej interpretacja.

Ja też chciałbym ją zobaczeć. Ale nie zobaczymy. Ściśle tajne...

Chciałbym zobaczyć pełną treść umowy zawartej pomiędzy miastem a Grupo Prasa. Bo co chwilę wychodzi inna jej interpretacja.

Wrocław: Mahnhattan nie chce wystrzelić w górę
Patryk W. Młynek2008-05-04, ostatnia aktualizacja 2008-05-04 14:50

Hiszpanie z Grupo Prasa, którzy wykupili działkę obok Sky Tower, zrezygnowali z planów budowy kilku drapaczy chmur. Zamiast nich postawią wielofunkcyjny kompleks z dwoma budynkami średniej wysokości.

Działka o powierzchni 4,5 hektara pomiędzy hotelem Wrocław a budowanym obecnie Sky Tower kosztowała 370 mln złotych (czyli ponad 8 tys. zł za m kw.) Nabywca - hiszpański koncern Grupo Prasa - deklarował na początku wybudowanie kilka wysokościowców. Miały być one ułożone w dwóch równoległych ciągach budynków. Wzdłuż Powstańców Śląskich miał powstać ciąg biurowo-handlowy z niższymi budynkami (do 24 m), a wzdłuż Gwiaździstej - ciąg pięciu apartamentowców (dwa 28-piętrowe i trzy 24-piętrowe). Natomiast u zbiegu ulic Powstańców Śląskich i Szczęśliwej miał stanąć 32-piętrowy, pięciogwiazdkowy hotel.

Z planów nie pozostało nic. Adam Rullan, rzecznik Grupo Prasa, tłumaczy że obecna koncepcja "nie różni się znacząco od poprzedniej", za to jest "bardziej przemyślana i ładniejsza": - Nasza nowa wizja ma bardziej ludzką skalę i w większym stopniu nawiązuje do otoczenia. Poza tym nie uczestniczymy w wyścigu: "kto wyżej". Budowanie dla samej wysokości nie jest stylem naszego działania. Ale jest to tylko koncepcja, a nie ostateczny projekt - zastrzega Rullan.

Według nowych planów mają powstać dwa wysokie budynki. Jeden blisko Sky Tower, a drugi przy hotelu Wrocław. Jeden z nich ma być luksusowym hotelem. Pomiędzy nimi powstanie kilkukondygnacyjny ciąg handlowo-usługowy z pasażem, a także biura. Adam Rullan - Nie powiem, ile metrów będą miały dwa najwyższe punkty obiektu, bo nikt jeszcze tego nie wie. Wizualizacja pokazuje tylko tyle, że w dwóch miejscach takie wysokie budynki mogą powstać. Cały projekt pierwszego etapu będzie gotowy pod koniec maja i wtedy zdradzimy więcej szczegółów.

Centrum Południowe będzie jednak niższe, niż zakładano, a Sky Tower Leszka Czarneckiego pozostanie najwyższym budynkiem w okolicy.

Specjaliści przekonują, że pierwsza koncepcja była lepsza. - Jeśli zostałaby zrealizowana "skręcona" bryła hiszpańskiego projektu obok Sky Tower, to mogłaby ona malowniczo urozmaicić monotonię betonowych kolosów po wschodniej stronie ul. Powstańców Śląskich - uważa prof. Janusz L. Dobesz z Wydziału Architektury Politechniki Wrocławskiej.

Z kolei Dariusz Dziubiński, prezes wrocławskiego oddziału Stowarzyszenia Architektów Polskich, przekonuje, że nowe rozwiązanie jest złe kompozycyjnie. - Powstanie struktura dziurawa i przypadkowa - mówi - Lepszym rozwiązaniem była pierwsza koncepcja, czyli w miarę zwarta grupa wysokiej zabudowy. Zwłaszcza usytuowanie wysokiego budynku tuż koło hotelu Wrocław jest błędem. Taki budynek będzie po prostu źle wyglądał.

Wobec zmiany planów inwestora miasto mogłoby rozpisać nowy konkurs na Centrum Południowe. Ale tego nie zrobi. - Oceniliśmy nową koncepcję pod kątem zgodności z poprzednią i stwierdziliśmy, że najistotniejsze elementy zostały zachowane. - mówi Tomasz Ossowicz, dyrektor Biura Rozwoju Wrocławia. - Proporcja zabudowy mieszkaniowej do usługowej, obecność hotelu, pasaż handlowy a także biura zostają. Będą tylko inaczej rozlokowane.

Architekt miejski Piotr Fokczyński dodaje - Inwestor dokonał szczegółowej weryfikacji warunków technicznych. Na obniżenie zabudowy mogło mieć wpływ np. zacienienie. Ale podstawowe walory pierwszej koncepcji są aktualne, wysokościowo tylko się skorygowały. Chcieliśmy żeby ten obszar wystrzelił w górę, ale nie jest on w stanie w górę wystrzelić.


Źródło: Gazeta Wyborcza Wrocław

"jc" napisał:
[quote="Orzech":a09g9mnh]Dla przypomnienia warunki zapisane w przetargu:

[b]Rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów: do 31 grudnia 2008 r.
Zakończenie inwestycji tj. wybudowanie budynków w stanie surowym zamkniętym:
do 31 grudnia 2011r.

11. oświadczenie oferenta, że zrealizuje inwestycję zgodnie z przedłożoną koncepcją architektoniczną, programowo-przestrzenną, w terminach: rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów - do 31 grudnia 2008 roku,

jak uważacie czy jest realne że Grupo Prasa do 31 grudnia 2008 wybuduje te fundamenty? a ten punkt dotyczący realizacji inwestycji zgodnie z przedlożoną koncepcją architektoniczną programowo-przestrzenną zgłoszoną do przetargu? przecież już wiadomo że ta koncepcja nie będzie zrealizowana. a to oznacza że Grupo Prasa nie dotrzyma warunków umowy[/quote:a09g9mnh]

Nie znamy treści umowy zawartej pomiędzy miastem i Grupo Prasa, więc trudno podejmować się oceny prawnej i dajmy na to złamania punktów tej umowy.

"jc" napisał:
[quote="Orzech":3r1t9m1w]Dla przypomnienia warunki zapisane w przetargu:

[b]Rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów: do 31 grudnia 2008 r.
Zakończenie inwestycji tj. wybudowanie budynków w stanie surowym zamkniętym:
do 31 grudnia 2011r.

11. oświadczenie oferenta, że zrealizuje inwestycję zgodnie z przedłożoną koncepcją architektoniczną, programowo-przestrzenną, w terminach: rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów - do 31 grudnia 2008 roku,

jak uważacie czy jest realne że Grupo Prasa do 31 grudnia 2008 wybuduje te fundamenty? a ten punkt dotyczący realizacji inwestycji zgodnie z przedlożoną koncepcją architektoniczną programowo-przestrzenną zgłoszoną do przetargu? przecież już wiadomo że ta koncepcja nie będzie zrealizowana. a to oznacza że Grupo Prasa nie dotrzyma warunków umowy[/quote:3r1t9m1w]

Patrząc realnie i wiedząc jakie są problemy z wyłanianiem generalnych wykonawców i brakiem rąk do pracy na budowach, termin 31 grudnia 2008 r wydaje się być mało realnym, tym bardziej, że przecież mają tam powstać cztery kondygnacje podziemne. Ale już różne "cuda" widziałem, więc nie zdziwię się jak taki "cud" zdarzy się i tym razem.

um nie dał bo coś tam zacieniały te wieże od Gwiażdzistej tak? to jak jest możliwe że Grupo Prasa wygrała ten przetarg z taką koncepcją? za to powinien beknąć ktoś w UM i po mojemu są mocne podstawy do unieważnienia przetargu

a jak mają ta koncepcję zrealizować skoro UM nie dał im pozwolenia na budowę? :)

"jc" napisał:
[quote="Orzech":znaly5ju]Dla przypomnienia warunki zapisane w przetargu:

[b]Rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów: do 31 grudnia 2008 r.
Zakończenie inwestycji tj. wybudowanie budynków w stanie surowym zamkniętym:
do 31 grudnia 2011r.

11. oświadczenie oferenta, że zrealizuje inwestycję zgodnie z przedłożoną koncepcją architektoniczną, programowo-przestrzenną, w terminach: rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów - do 31 grudnia 2008 roku,

jak uważacie czy jest realne że Grupo Prasa do 31 grudnia 2008 wybuduje te fundamenty? a ten punkt dotyczący realizacji inwestycji zgodnie z przedlożoną koncepcją architektoniczną programowo-przestrzenną zgłoszoną do przetargu? przecież już wiadomo że ta koncepcja nie będzie zrealizowana. a to oznacza że Grupo Prasa nie dotrzyma warunków umowy[/quote:znaly5ju]

"Orzech" napisał:
Dla przypomnienia warunki zapisane w przetargu:

[b]Rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów: do 31 grudnia 2008 r.
Zakończenie inwestycji tj. wybudowanie budynków w stanie surowym zamkniętym:
do 31 grudnia 2011r.

11. oświadczenie oferenta, że zrealizuje inwestycję zgodnie z przedłożoną koncepcją architektoniczną, programowo-przestrzenną, w terminach: rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów - do 31 grudnia 2008 roku,

jak uważacie czy jest realne że Grupo Prasa do 31 grudnia 2008 wybuduje te fundamenty? a ten punkt dotyczący realizacji inwestycji zgodnie z przedlożoną koncepcją architektoniczną programowo-przestrzenną zgłoszoną do przetargu? przecież już wiadomo że ta koncepcja nie będzie zrealizowana. a to oznacza że Grupo Prasa nie dotrzyma warunków umowy

"Rafis" napisał:
[quote="jc":24mbqvw3]na miejscu miasta rozwiązałbym umowę z hiszpanami i rozpisał nowy przetarg

to bardzo sie ciesze ze nie jestes na ich miejscu. W nowym przetargu nikt nie zapłaciłby nawet połowy ceny jaką dała GP, anowy projekt nie byłby na pewno wiekszy od tego aktualnego.
[/quote:24mbqvw3]

skoro przetarg nie będzie unieważniony to już nie przekonamy się czy miałbyś rację czy też nie?

I jeszcze punkty dotyczące możliwości podziału nieruchomości i odsprzedaży innym inwestorom przez właściciela działki (Grupo Prasa):

12. oświadczenie oferenta, że ewentualne podziały nieruchomości zostana dokonane nie wcześniej niż po wybudowaniu wszystkich obiektów w stanie surowym zamkniętym - a w przypadku etapowania prac po zakończeniu poszczególnych etapów inwestycji.

13. oświadczenie oferenta, że do czasu wybudowania ostatniego budynku w stanie surowym zamkniętym nie dokona sprzedaży całości ani części nieruchomości, z tym zastrzeżeniem, że w przypadku etapowania realizacji inwestycji, sprzedaż części nieruchomości może nastapić po zakończeniu realizacji poszczególnych etapów inwestycji.

Dla przypomnienia warunki zapisane w przetargu:

Rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów: do 31 grudnia 2008 r.
Zakończenie inwestycji tj. wybudowanie budynków w stanie surowym zamkniętym:
do 31 grudnia 2011r.

11. oświadczenie oferenta, że zrealizuje inwestycję zgodnie z przedłożoną koncepcją architektoniczną, programowo-przestrzenną, w terminach: rozpoczęcie inwestycji tj. wybudowanie fundamentów - do 31 grudnia 2008 roku, a zakończenie tj. wybudowanie budynków w stanie surowym zamkniętym o powierzchni zabudowy nie mniejszej niż 40.000 m2 - nie pózniej niż 5 lat od daty nabycia nieruchomości;

http://wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webd ... 0-nowe.pdf

Jeśli tak się nie stanie, GP winno wpłacić do kasy gminy 3 mln euro odszkodowania.

Rafale zapomniałeś o pewnym towarzystwie oraz o właścicielach piesków mieszkających w okolicznych budynkach ;)

A na poważnie, to pewnie przynajmniej jeden chętny znalazłby się na zakup Centrum Południowego. I to za podobną lub większą kasę. I wycisnąłby z tego terenu więcej PUM niż chciało to pierwotnie zrobić GP... Tyle, że teren należy do GP i póki co nowego przetargu nie będzie. Więc na dzień dzisiejszy sprawa właśności działki jest sprawą zamkniętą.

"jc" napisał:
na miejscu miasta rozwiązałbym umowę z hiszpanami i rozpisał nowy przetarg

to bardzo sie ciesze ze nie jestes na ich miejscu. W nowym przetargu nikt nie zapłaciłby nawet połowy ceny jaką dała GP, anowy projekt nie byłby na pewno wiekszy od tego aktualnego.
Podejrzewam, że w tej chwili jedynym zainteresowanym w uniewazxnieniu przetargu jest GP

"jc" napisał:
na miejscu miasta rozwiązałbym umowę z hiszpanami i rozpisał nowy przetarg

Unieważnienia przetargu na 98% nie będzie...

na miejscu miasta rozwiązałbym umowę z hiszpanami i rozpisał nowy przetarg

A słynny już ZIŁ dalej robi odwierty na działce GP. Fotka z dziś, zrobiona przez Korver-a z forum SSC:

niektóre artykuły to bardziej głuchy telefon niz fakty

"Gesah" napisał:
a ja się dowiedziałem, że po prostu jak zwykle prasa miesza

A nie miesza? :) Nawet fotomontaż skopali w gazecie do reszty

kurcze nawet Sky Tower sie na tej "wizualce" obrócił o chyba ze śmiechu ;)

a ja się dowiedziałem, że po prostu jak zwykle prasa miesza

Ja też uważam, że Dariusz Dziubiński po raz kolejny opowiada bzdury...

1. Dariusz Dziubińśki nie jest prezesem Grupo Prasa, wiec siłą rzeczy nie może mówić z jakich powodów ten inwestor chce budować to czy tamto. On tego nie wie. Bawi się we wróżkę. Tylko w takim przypadku wypadałoby zaznaczyć: "moim zdaniem" albo "uważam, że"... Jest jeszcze taka możliwość, ze ta króciutka wypowiedż pana Dziubińśkiego nie jest autoryzowana...

2. Dziwnym sposobem inni inwestorzy nie dość, że nie rezygnują z planów budowy wieżowców we Wrocławiu (choc doskonale wiedzą i zdają sobie sprawę, że tych budynków jest w planach dość sporo), to dodatkowo podwyższają wiele z tych budynków o dodatkowe kondygnacje, metry... I to firmy znacznie mniej znane i potężniejsze niż grupo Prasa. I jakoś tamtym firmom to się opłaci...

3. Płacąc za działkę w centrum Południowym te 370 mln zł, Hiszpanie musieliby być w całości (cała firma) organizacją non-profit albo biznesmenami lubiącymi topić pieniądze...w przypadku gdyby zrezygnowali sami, dobrowolnie z wysokiej zabudowy na tamtym terenie - zmiejszając sobie przy okazji PUM na tej działce...
Zresztą wystartowali w tym przetargu na ten grunt m.in z tego powodu, ze na znacznej części tej działki nie było tam ograniczeń wysokościowych...

a czemu bzdury?

"Gesah" napisał:
art jest w 2 czesciach, na str. 1 i 8. na tej drugiej jest wizualka, zgodnie z ktora CP ma jakies 2-3 pietra

"Spece" z gazety dali plamy robiąc ten nieudany fotomontaż. Najbardziej śmieszny jest jednak fragment artykułu w którym prezes SARP wyjaśnia dlaczego Grupo Prasa zrezygnowała z budowy wyższych budynków. Bzdury do kwadratu!